ФОРУМ :: История Рязанского туризма :: Начало Исходный документ

Анотация Начало Как не странно поводом к этому материалу послужило, казалось бы, совсем не имеющее к делу событие, но это только так покажется на первый взгляд. Сайт Taganok.ru набирает обороты и на нем начинают появляться не только отчеты и фото, но и полемика по ряду вопросов, что может не радовать, т.к. только в спорах рождается истина. В мае отмечался юбилей турклуба «Альтаир» мое отношение к этому событию выразилось в статье, которая была напечатана в сборнике «Планета Альтаир». К сожалению, ..... полный текст >>

  • 24.8.10 18:33 Якунин Ну господа-ваш разговор стал напоминать спор Балаганова с Паниковским-А ты хто такой?

  • 24.8.10 12:59 Shtainxxx А Вы кто такой чтоб мне указывать где мне класть, а где не класть?

  • 23.8.10 22:37 Kuz-min Shtainxxx'у. Да "кладите" Вы на что хотите и где хотите, только не в общественных местах!

  • 23.8.10 22:12 Shtainxxx А мне накласть на историю. Я настоящим живу.

  • 23.8.10 22:05 Kuz-min Shtainxxx'у. Не вижу логики в Вашем замечании. Если у Вас другое видение истории, валяйте, излагайте. Только,чур! не врать и не выдавать желаемое за действительность.

  • 23.8.10 14:18 Shtainxxx Нет, это Вы взяли на себя роль цензора - навязываете всем исключительно свою точку зрения на развитие туризма в нашем городе. И ведь не поленились всеми забытый материал трёхлетней давности раскопать, чтоб к нему камент оставить.

  • 23.8.10 14:12 Kuz-min Shtainxxx'у. А Вы что, взяли на себя роль цензора - определять кому и о чём можно и надо говорить? Я же однажды удовлетворил Ваше личное любопытство, думал - успокоитесь. Но, коль скоро вопрос задан, отвечу. Эта рубрика называется "Начало" и, стало быть, речь идёт о неискажённой истории рождения и становления рязанского туризма, дабы поставить все точки над "i". А я могу кое в чём тут помочь просто истины ради. Иначе, зачем вообще затевать разговоры об этом? Других целей нет. Если кому-то это неинтересно - не читайте...

  • 23.8.10 12:07 Shtainxxx Уважаемый господин Кузьмин! Вам еще не надоело обиды столетней давности вспоминать?
    Только в одном я с вами согласен - в "Альтаире" адни казлы ацтойные собираюцца!

  • 23.8.10 11:47 Kuz-min Странное чувство испытал, читая твои, Евгений, высказывания в адрес О.Кондрашова. Никак не ожидал от тебя такой необузданной бестактности. Так нельзя, Женя! Каждый идёт по жизни своей колеёй и не обязан заботиться о мнениях идущих в других направлениях, поскольку каждый выражает своё мнение с высоты своего жизненного опыта, а он неизбежно меняется по мере его роста. И этот багаж у разных людей разный, как и источники получения информации, поскольку возможностей для этого у людей тоже неодинаковые. Кстати, они часто бывают и специально созданными для дезинформации общественности для последующей ссылки на мнение этой общественности. Ведь не секрет, что общественное мнение - это мнение одного человека,с определённой целью распространённого на общество. Такова действительность. А Олег во многом прав, и я даже испытываю к нему определённое уважение за то что он идёт к своей цели прямо,не считаясь с мнением "доброжелателей" и прямых недругов. И тысячу раз он прав, сколотив прочный костяк своей группы,пусть даже семейный, который, в случае чего, не продаст и не предаст. Его ощибка только в том, что "в одну корзину все яйца складывать весьма рисковано". А выпуск на маршруты через Москву вполне оправданы и закономерны. Что же касается "Альтаира", то тут настолько много показухи, лжи и саморекламы, что порой, зная истинное положение вещей, читать о нём чьи-то опусы становится просто противно . Если хочешь, можем где-то в конце года встретится втроём и поговорим по-существу (если хочешь,не для печати, а истины ради), основываясь на реальных документах прошлых лет. Может быть после этого ты будешь более терпимо относиться к чужому мнению.
    После ухода из жизни моего 95-летнего отца в июне с.г. у меня сменились адрес и номер телефона. Но Олег их знает и, если вы с ним договоритесь, он их тебе сообщит.

  • 24.10.07 14:04 Fingin А сколько у нас в городе офицально действующих ТК?

  • 26.6.07 17:55 Гость А детьми сейчас кто-нибудь занимается, как в свое время занимался Силкин "Аргонавты"?

  • 26.6.07 17:34 Н.Якунина Создали мы ТСС в свое время, хоть сохранили клуб туристов.Ну соберем мы конференцию,съезд и т.п и что, кто придет?
    Опять все те же. Какие вопросы? Если нет массовости. Клуб работает. Не знаю за другие виды туризма, а по воде и МКК есть и отчетов достаточно . Мы пришли в клуб нас и проконсультировали и еще кучу видеоматериалов дали.Большое им спасибо. А насчет соревнований, хорошо, что их проводят. Например соревнования по ТВТ Турклуб удержал и за это спасибо. Эти соревнования много дают для водников.Уровень сильно упал за эти годы, но на следующий год я думаю команды две а то и три прибавятся к тем, которые есть, пусть в основном будут старики, но и молодые подтянутся, так было всегда.

  • 25.6.07 13:06 О.Кондраков Я ожидал, что моя статья вызовет негативную реакцию, но не ожидал ее от Данилина. Тем более я хотел обсудить статью с ним, но не мог с ним созвониться .Я не хочу оправдываться, а только пояснить свою позицию.

    Но давайте по порядку.

    - Звание Мастер спорта я не писал в конце статьи это сделали редакторы сайта, я пользуюсь этим, когда приходится разговаривать с начальниками, они по другому не понимают.

    - Я не считаю свою статью глубоко аналитической, никогда не считал себя писателем и журналистом, уж это Данилин знает, я просто призывал к диалогу совсем на другую тему, к сожалению откликов, на это я пока не услышал.

    - Ничего личного, я для широких масс не предоставлял, если это не так прошу доказать.

    - Я много раз говорил Данилину, что мне не нравится в его статьях

    - Я не обвинял Данилина в том, что он не разговаривал с первыми туристами и с Храмовой, а написал, что легко проверить, прочитав мою статью, что в статье Данилина нет этих интервью.

    - я не писал, что Храмова обиделась на Данилина, причитайте еще раз. Я написал, что статья привело к недопониманию и обидам некоторых старых туристов. Здесь не написано Храмова. Поэтому провокационно поссорить я не как не мог.

    -Я не писал, что фактов мало вообще, я писал, что фактов мало в статье.

    - Мое отношение к Гаврилову написано в статье в «Планете Альтаир», поэтому двуличности здесь нет.

    - Я не отношу себя к противникам продолжения темы «фальсификация истории турклуба «Альтаир», я хотел сказать, что продолжение эта тема не имеет, так как не несет созидания, а есть более важные темы.

    Мое отношение к истории таково, как сказал известный философ - тот кто владеет(пишет) прошлое, тот владеет настоящим, кто владеет настоящим, владеет будущим. И это важно.

    Теперь, что касается меня лично.

    - Мне интересно узнать, кого я предал, доказательно.

    - Я никогда не скрывал ни от кого, а тем более от своих товарищей, с которыми хожу в горы, что у меня с ними далеко идущие спортивные планы и в том числе так выражаю свои личные амбиции (а как в спорте иначе?), а не тщеславно-меркантильные. Меркантильность подразумевает финансовую заинтересованность. Я что хожу в горы за чужой счет? А то, что группой идти и физически и финансово выгоднее, так эо прописные истины. Я всегда говорил всем, что разделяю «теорию разумного эгоизма» и неоднократно повторял, что если мне это(спортивный туризм) не нужно было лично, я бы этим(спортивным туризмом) не занимался. Если я это говорю на каждом углу, причем здесь волонтеры и эксплуатация. Роль руководителя в группы у меня за многие годы выработался такой: Руководитель – это человек, который выбирает путь на маршруте и должен быть готов в любую секунду к принятию решения, должен заменить собой лидера если таковых не осталось. Поэтому я всегда выбираю маршрут по себе. Всегда задаю себе вопрос, а могу ли я лично один пройти это конкретное препятствие. Поэтому я в группе хожу всегда вторым, страхую лидера и выбираю путь движения. Считаю, что безопасность это самое главное. Может быть некоторые это считают трусостью. Трусов не люблю, очень противно здоровых мужиков заставлять. Профессионализму можно научиться, а порядочности никогда. Лидером хожу только в сложных ледопадах, когда легче идти самому чем указывать. С руководителем нужно драться, когда этого требует проблема безопасности. Но это еще надо учиться понимать. Я не считаю, что наши маршруты сложные, я считаю что сложное только впереди. Я думаю, что Данилин этого обо мне и не знает.

    - Да я хожу с женой в походы, это что криминал?. Она для меня участник-друг №1 как в жизни, так и в походе. Она от меня первой слышит будущие планы и обсуждения. В прошлом году мы вместе ходили на Ленина(7134м) и я в очередной раз понял, что мы идеальные напарники.

    - Я не оскорблял Данилина такими словами как лгун, беспринципный, двуличный, в отличие от него и не собираюсь этого делать и в дальнейшем. Все это дрязги

    То, что мне было и сейчас неприятно это факт. Стал ли я относиться к Данилину хуже? Нет. Мы все разные люди и каждый имеет право иметь свое мнение. Местоимение Я в данном опусе, повторяется очень часто, но это не от тщеславия, а от того, что я не боюсь взять на себя ответственность.

    Вся это история заставляет меня вести еще активнее.



  • 20.6.07 14:03 И.Е.М. Многочисленные Мастера Спорта, Чемпионы, Руководители и Остальные Неупомянутые! (я никого не хочу задеть или обидеть, это просто обращение :-)) Вы уж простите, но мне кажется, что ЖИТЬ надо НАСТОЯЩИМ и БУДУЩИМ!!! А ПРОШЛОЕ необходимо помнить!!! Ну не стоит предаваться ностальгии по тому, что было. Естественно, нет и не может быть ни одной объективной книги, потому что у любой ПРАВДЫ есть ДВЕ стороны! В любой текст можно вложить свое личное отношение к проблеме. Можно убедить читателя в единственно-правильной и неповторимой точке зрения. И зачастую текст "вырывается" из под контроля автора и начинает жить своей собственной жизнью. А уж со сборниками это происходит постоянно. Много статей, редакторская правка, фотографии... Что то забыли вставить, что то укоротили... И читателей тоже много, и не всем все понравится. Угодить невозможно!!! Была нужна "ПАМЯТЬ"??? Воспоминания??? Получите!!! Чтоб никого не обидеть надо было издавать одни фотографии, а в качестве текста - только подписи к ним, хотя и этот вариант не устроит, ведь не все фото уцелели, и кого то могут просто растроить собственные изображения N-летней давности...

  • 20.6.07 11:22 ЯкунинаН. Мне кажется Евгений Вы переходите этические границы.

  • 19.6.07 22:20 ДанилинЕ.(Дед) Ты прекрасно знаешь, Олег, как уважительно я к тебе относился, делясь иногда сугубо личной информацией, не предназначенной «для широких масс».
    Не ожидал, что ты можешь так нагло, бессовестно, беспардонно врать. Тем более прилюдно, опубликовав свой опус, смахивающий на серьёзное « аналитическое сочинение» на популярном туристском сайте.
    Года 2-3 назад, комментируя мою статью « Тёплый свет «Альтаира», помнится, был ты совершенно иного мнения. Что, впрочем, сейчас не имеет для меня уже никакого принципиального значения.
    Ты врёшь, когда сообщаешь читателям, что я не разговаривал с первыми (по настоящему первыми) туристами РРТИ. Врёшь, что в процессе сбора материала по истории Альтаира», перед опубликованием статьи в газете «Рязанская семёрка» не разговаривал с Наташей Храмовой. Более того, ты совершенно провокационным образом пытался меня с ней поссорить, утверждая, что она на меня в обиде ( буквально вчера, 18 июня, я лично встречался с ней и выяснил, что это совершенно не так).
    И самая вопиющая твоя ложь – это твоё утверждение, что фактов по истории возникновения туризма в РРТИ мало. Их так много, что ты и представить себе не можешь.
    Сейчас для меня ясно, как день, что один из противников продолжения темы «фальсификация истории турклуба «Альтаир» – это ты, Олег Кондраков. Ты очень похож на молодого Сашу Гаврилова, которого сам же и критиковал, беседуя со мной, найдя в Данилине союзника своей «глубоко проанализированной» критики этого человека. Но Гаврилов действительно «умел зажигать». А ты лишь соблазняешь наивных людей «красивой» идеей, а потом внезапно предаёшь. Теперь мне абсолютно понятно, почему ты много лет проходишь сложные походы исключительно со своей женой, набирая всё новых и новых волонтёров горного туризма, чтобы эксплуатацией идеи «развития туризма в Рязани» скрыть свои тщеславно-меркантильные планы.
    Не желаю иметь с тобой больше никаких отношений и на любое твоё очередное, даже самое грязное враньё больше не отвечу. Можешь продолжать «в том же духе».
    Желаю тебе успешных восхождений в этом сезоне в связке с Надей (которую я до сих пор уважаю, как одну из сильнейших спортсменок Рязани). Ты же, Олег, даже добившись своего и удовлетворив своё неуёмное тщеславие, как личность навсегда останешься для меня лживым, беспринципным, двуличным человеком.




© taganok.ru 2007. Перепечатка материалов или публикация в сети интернет только с разрешения авторов и обязательным указанием сайта taganok.ru

                Экстремальный портал http://VVV.RU Клуб Хронических Водников