Идущие к цели


"Рязанские Ведомости 22 августа 2008

Среди всех видов туризма, пожалуй, лишь водный имеет отличия и особенности не только внешние, но и внутренние. То есть личные впечатления и эмоциональная окрашенность маршрута напрямую зависят от того, какая река для прохождения выбрана: горная или равнинная. Например, альпинизм, там все понятно: требуется преодолеть перевал или совершить подъем на вершину. Конечно, сложность восхождения всякий раз иная, но в основе своей ничего не меняется: перевал сменяется другим перевалом, и за время перехода люди имеют возможность полюбоваться окружающим ландшафтом. То же, допустим, у велосипедистов или автомобилистов. Переезжая из города в город, а еще лучше из страны в страну, они будто в фильме наблюдают смену кадров, или, точнее, картинок. Про пеший туризм и говорить нечего: иди и смотри. Иное дело водники. У них и горизонт обозрения сужен берегами, и от воды многое зависит. Если речка тихая да неторопливая, то можно полюбоваться окрестностями, а уж если бурная, каменистая, то это чистый драйв и адреналин, смотреть по сторонам некогда. Но именно второму варианту отдает предпочтение большинство туристов-водников. Речка с препятствиями – это экзамен, проверка всех навыков.

Укротители рек

Роман Крупнов, как и большинство рязанцев, которые однажды решились «стать на воду», начинал свою «водную» биографию с прохождения наших любимых речек – Пры и Оки. Увлечение перерастает в образ жизни, когда образуется постоянная команда. Роман нашел единомышленников в родном медицинском университете. Большую часть его нынешней команды составляют выпускники этого вуза и позиционируют они себя как турклуб «Theleos» («Идущие к цели») медицинского университета. Разумеется, люди из других клубов, желающие выйти на маршрут, имеют полное право присоединиться к ним. Такое «кочевание» из одного клуба в другой вообще считается нормой в туристическом сообществе.

Крупнов – вполне сложившийся руководитель. Из примерно 30 походов он лишь в 4 был рядовым участником, в остальных брал на себя руководство группой. Это о многом говорит, если учитывать, что Роману – тридцать лет. Соглашаясь с тем фактом, что всегда полезно сходить в поход с более опытным человеком (тем же Дмитрием Шагаевым, например), так сказать, для повышения собственной квалификации, Роман, тем не менее, признается, что готов взять на себя руководство практически любой командой, если в том возникнет необходимость. По крайней мере, прошлогодний поход и в мае текущего года подтвердили эти его возможности.

Жизнь тех, кто, следуя призыву «почаще покидай четырехстенный рай», легко срывается с места и идет куда-то вдаль «за мечтами и за запахом тайги», действительно никогда не бывает тусклой и пресной, она всегда имеет остро-пряный вкус.

У водников своя романтика. Любой из них вам обязательно скажет, что каждая река имеет свои особенности, свой норов, температура воды – и та различна на каждом повороте. Особенно если река высокогорная. Роман Крупнов бывал на реках Карелии, Кольского полуострова, Средней Азии, говорит, пока не добрался только до Алтая, но, как у всякого туриста, есть у него излюбленные маршруты. Один из них – Саяны. Точнее, хребет Хамар-Дабан, генетически связанный с Восточным Саяном и входящий в район Прибайкалья. Говорят, если на хребет смотреть с озера, то он кажется непроходимой каменной стеной, внутри которой кроется запутанный лабиринт рек. В августе прошлого года Крупнов водил группу на самые популярные реки этого края – Утулик и Хара-Мурин.

Местность там самая что ни на есть таежная, с обилием ягод и орехов, жаль, нашим туристам было не до них. Реки, по которым они сплавлялись, относятся к пятой категории сложности, и все внимание было направлено на то, чтобы сплав обошелся без происшествий. Кстати, категорийность маршрута определяют речные пороги, а не скорость течения, как можно было бы подумать.

 

Утулик – самая короткая река Хамар-Дабана. Еще она славится красотой, и, как всякая красавица, весьма коварна и опасна. В 2005 году на пороге «Мангутайский» произошла трагедия: перевернулись катамараны с водниками из Ангарска, несколько человек погибли. Рязанцы тоже проходили этот порог, по счастью, удачно. В Утулик впадает несколько ручьев и других рек, отчего на всем протяжении он «украшен» водопадами разной высоты и силы. Они, да еще каменные валуны или пороги, о которые разбивается водный поток, создают видимость кипящей воды, с пенными брызгами и водоворотами.

Если на Утулике существуют препятствия, позволяющие сплавляться по ней новичкам, то суровый Хара-Мурин «подчиняется» только туристам с отличной физической подготовкой и обязательным водным опытом. Сами названия порогов говорят о серьезном характере реки – «Ниагарка», «Зигзаг», «Бобслей», «Рубикон» (считающийся одним из сложнейших для прохождения), «Дракон».

Прибайкальские реки пользуются огромной популярностью. Кроме них местами массового паломничества туристов являются, пожалуй, сам Байкал и озеро Сердце, названное так за характерные очертания берегов. Однако Роман утверждает, что, несмотря на обилие любителей экстремальных сплавов в этих местах, ощущение первооткрывателя сохраняется на всем протяжении водного пути.

Вдоль по течению

Следует заметить, что с не меньшим энтузиазмом на сложные реки отправляются представительницы прекрасного пола. Но если в 2007 году в команде, общей численностью в 11 человек, было четыре дамы, то в текущем – лишь одна. Туризм – дело личное, своего рода хобби, поэтому маршруты планируются минимум за год, чтобы у всех желающих была возможность определиться с отпуском или отгулами. Но непредвиденности все равно случаются.

В мае на реки Западного Кавказа организовалась исключительно мужская команда (из 12 человек), но буквально накануне заболел один из участников, и в группе появилась Ольга Антонова. Выпускница нашего медуниверситета, живет и работает в Туле, но поддержать друзей из Рязани она согласилась сразу, тем более, что отпуск совпал со временем похода. В общем, прямо с автобуса ее пересадили в машину и повезли на Кавказ.

Почему в машину? А это уже небольшая хитрость руководителя. Первый рязанский маршрут на карачаево-черкесские реки Даут, Кубань, Большой Зеленчук и Большая Лаба состоялся в 2002 году. Роман освоил его годом позже и понял, что лучшего маршрута на майские праздники нельзя и придумать. Еще позже состоялся своего рода эксперимент: в Рязани арендовали пару «газелей», и они без проблем доставляли их до места. Водители остаются с группой до завершения похода, следуя за ней по берегам рек. Оплата услуг водителей, пожалуй, самая затратная часть похода, ведь остальное – от продуктов до снаряжения и медикаментов – туристы везут с собой.

Зато плюсы такого сервиса очевидны: катамараны не загромождаются вещами, управлять ими легче, что обеспечивает дополнительную безопасность и маневренность на порогах. Свобода передвижения по реке сказывается и на качестве обучения новичков, а все походы организуются либо для отработки имеющихся навыков, либо, в комплексе, еще и для обучения тех, кто недавно стал заниматься водным туризмом. В последнем случае походы именуются спортивно-тренировочными.

И снова в путь

Майский маршрут, учитывая состав команды, был облегченным. Из всей связки рек (а вышеперечисленные реки перетекают одна в другую) выбор остановили на трех. Основной являлась, конечно, Кубань, которая берет начало от слияния рек, вытекающих из-под ледников на склонах Эльбруса, протекает по территориям четырех регионов юга России и смешивает свои воды с двумя морями – Азовским и Черным. Все остальные реки – притоки Кубани.

Большой Зеленчук впадает в Кубань у Невинномысска, в ее верховьях расположен поселок Архыз с одноименным источником чистой питьевой воды. Большая Лаба берет начало в ледниках на границе с Абхазией. По характеристике Романа Крупнова, это типичная горная река с большим уклоном, быстрым течением и водопадами. Она стремительно несется по узкой и глубокой долине с очень крутыми склонами, заросшими густым лесом.

Тщательное освоение рек в маршрутный план не входило. Поход ставил перед собой задачу отработать технико-тактические навыки сплава по бурной воде и обучение молодых членов команды. Не планировался и заход на известнейшую туристскую базу Домбай. Но странно было бы пройти мимо такого, прямо скажем, прославленного места. Они зашли. И до сих пор остаются под впечатлением. Но изменять «диким» походам по неспокойным рекам, на которых закаляется характер и проверяются люди, не намерены. В данный момент Роман с командой из восьми человек снова в пути. На этот раз – в Киргизии, на реке пятой категории сложности Чонг-Кимин. Группа Крупнова бороздит ее воды впервые, а вообще, рязанцы последний раз были на этой реке в 1996 году. Поиск новых маршрутов – обычная вещь в туризме…



Фото участников турклуба «Theleos».

  • 22.9.08 22:13 И.Е.М. Всем сестрам - по серьгам,
    Всем быкам - по рогам
    За пивком надо чаще встречаться...
    Т.Шаов


    Значит так, коротко и сухо подводим итог:
    1. to Ольга Челышева: статья написана непрофессионально с точки зрения туристской общественности.
    2. to Туристская Общественность и Все, Все, Все!: статья написана, и это хорошо, что об этой туристской общественности вообще узнали.
    3. to Выщеупомянутые вместе: сравнивать статью для широкого круга читателей и отчеты для "служебного пользования" - несколько глупо, так как последние никогда ранее упомянутые читатели не увидят, так что их, те самые отчеты, прочитают только те, кому это надо! А если что-то не будет понятно то всегда можно позвонить автору и задать интересующие вопросы...
    4. to Вообще всем! В том числе и мне: С интервью вообще все очень весело и неоднозначно, ибо стороны, участвующие в этом процессе, зачастую преследуют разные цели. Вот и освещают это по разному и зачастую не "корректно". Так что пытайтесь еще до интервью договориться о вопросах... и ответах на них...
    5. to Ежиков (если это конечно Вы) и остальные Гости, которым так стыдно подписываться: Прекратите пожалуйста хамство, вы унижаете сами себя.
    6. Всем авторам: пишите! И чем больше тем лучше!
    7. В принципе, интересны только первые два пункта, остальные можно не читать:-)

  • 22.9.08 15:17 Shtainxxx Ну смотри, Жук, вот все горники скинуться, наймут какую-нибудь акулу пира и закажут статью где будет написано что -
    "Вот водный туризм - там все понятно: привязал челюсть каской и держись покрепче, любуясь красотами ландшафтов, а иногда и изгибами дна, не то что альпинизм..."

  • 22.9.08 15:07 Жук Предыдущие статьи такого ажиотажа не вызывали потому что раньше не было написано, что водники это круто, в все остальные - ацтой мазафакерский. (c)
    Чё тут надрывацо если это имена так???? бугагааааа
    нада чтоп каждый заучил: водники это круто, а все остальные - ацтой мазафакерский.
    и на этам закрыть тему! :))))))

  • 22.9.08 15:02 Зайчег А я не читал... Бедный я бедный!!! Наверно много пропустил... Ушел читать.

  • 22.9.08 14:49 Shtainxxx +3. Ну я читал. Предыдущие статьи такого ажиотажа не вызывали потому что раньше не было написано, что водники это круто, в все остальные - ацтой мазафакерский. Почитайте каменты в самом начале внимательнее и поймите наконец, что именно так обсчественность возмутило.

  • 22.9.08 14:37 А.Марков 22.9.08 14:25 Зайчег Ну-ка, поднимите руку, кто прочитал до конца другие статьи Ольги? +2 я, до конца прочитал все статьи на Ольги.

  • 22.9.08 14:32 BOBёr БРЕД!!! Имена многих из тех кому в альпинизме "все понятно" выбиты на памятных табличках,а под именами, как правило, ещё две даты. И про эмоциональную окрашенность вы раскажите, когда хоть раз ощутиите пустоту под ногами.

  • 22.9.08 14:29 Гость Ну я просмотрела......Якунина

  • 22.9.08 14:25 Зайчег Можно долго развивать полемику про несчастных журналистигов, но уж если ведешь аффторскую рубрику - будь добр рубить фишку.
    а ваще сыр-бор на пустом месте. статьи-то так себе ,не читаюццо взахлеб. Ну-ка, поднимите руку, кто прочитал до конца другие статьи Ольги?

  • 22.9.08 13:33 Гость Я созвонился с Евгением Дмитриевичем, объяснил ему в общих чертах ситуацию с комментами на сегодняшний день. Он обещал высказать своё мнения. Как я понял, он собирается со своей стороны по-своему защитить Ольгу Челышеву от нападок. Ежиков.

  • 22.9.08 13:17 Shtainxxx "Не умеешь сам - научи другого? Так получается, судя по ситуации с "профессионалкой" Челышевой"
    Абсолютно верно. Я бы на месте интервютироваемого для начала объяснил, что пеший туризм и альпинизм к водному туризму отношения не имеют и сравнивают их между собой только дураки. Потом провёл бы краткий ликбез по категориям сложности. А уж только после этого распинался, как я классно в поход сходил.

  • 22.9.08 13:13 Гость Не умеешь сам - научи другого? Так получается, судя по ситуации с "профессионалкой" Челышевой

  • 22.9.08 13:02 Shtainxxx Больше всего эмоций вызвали пренебрежительные плевки в адрес других видов туризма в аннотации к статье. С этим все согласны? На мой взгляд самый серьёзный прокол. Кстати, спасибо Янаки, что поставил меня во главу рязанских горников. Я конечно на это надеялся, но думал, что я в их главе значительно позднее окажусь.
    И где вообще травлю-то увидели? Ну поржали, посмеялись, развели флуд и всё. Кстати, если моих каментов тут больше всего, то это не говорит о том, что я травлю возглавляю. Это говорит о том, что у меня интернет безлимитный и мне заняться больше нечем.

    to bg "Критиковать всегда проще чем делать:)" - это точно! Я вот у И.Е.М. однажды собрался интервью взять, как вы в Непал ездили. Созвонился с ним, встретились. Утром проснулся никакого интервью, башка трещит, во рту бяка, на кухне помойка. Сложное это дело - интервью, я так считаю.

  • 22.9.08 12:49 Гость Кстати забыла сказать прочитала остальные статьи Ольги Челышевой они мне показались более удачными. Якунина

  • 22.9.08 12:46 Гость bg "Много вы видели журналистов, которые сами испытывают, то о чем пишут? В газетной журналистике такого практически нет и не будет"Как это?Писать не зная о чем? Читаю Комсомолку. Там самые интересные статьи как раз журналистов,которые на себе испытыват, то о чем пишут. Например работают в разных магазинах продавцом, или устраиваются разнорабочим на корейское предприятие, работают няней,горничной в гостиннице, живут без прописки в Москве и т.д. На войну едут! Такая уж это проффессия.

  • 22.9.08 12:41 bg Ежикову: если очевидные вещи не понятны, то не смею больше отвлекать от вашего "разбора" с Янаки:)

  • 22.9.08 12:34 Гость "Евгений Дмитриевич прекрасно владел темой и знал о чем пишет. А Челышева - не туристский журналист и даже не спортивный. Поэтому сравнивать эти 2 случая просто глупо".
    Из этой фразы получается, что Челышева "не владела темой и не знала, о чем пишет"(лично я не утверждаю этого, а только констатирую факт из сказанного выше). И, к тому же, Евгений Дмитриевич, что - туристский журналист или спортивный? По-моему, он вообще не журналист.
    А моя просьба, направленная к Янаки,остаётся в силе. Когда то этот человек сказал о том, что считает опубликованные в "Таганке" статьи Евгения Дмтриевича ядовитыми. Так пусть лично мне (и другим сомневающимся)именно Янаки, а не кто-то другой объяснит, в чём заключается эта ядовитость (все статьи до сих пор на сайте. Ежиков.

  • 22.9.08 12:11 bg Ежикову.
    Позволь ответить за Янаки. Евгений Дмитриевич прекрасно владел темой и знал о чем пишет. А Челышева - не туристский журналист и даже не спортивный. Поэтому сравнивать эти 2 случая просто глупо.
    Статья Челышевой вышла не в "Ветре странствий " и не в "Вертикальном мире", а обычной городской газете. Поэтому обиды на непрофессиональный туристский взгляд - просто смешны. Она единственный, кто в Рязани ведет постоянную туристскую рубрику. Пишет не только про водников, но и других туристов. С удовольствием возьмет интервью и у альпинистов. Критиковать всегда проще чем делать:)

    Якуниной: агитация за туризм - это конечно здорово:) Но думать, что журналисты будут ходить с нами в поход - врядли, и хотеть от них суперпрофессиональных статей тоже. Много вы видели журналистов, которые сами испытывают, то о чем пишут? В газетной журналистике такого практически нет и не будет, тем более на тему спортивного туризма.

  • 22.9.08 11:32 Гость Очипятка. Прошу прощения. Жду толковых объяснений. Ежиков.

  • 22.9.08 11:27 Гость Обращаюсь к Янаки. Когда "избивали" Евгения Дмитриевича (лично мне непонятно за что),Вы присоединились к стороне "мучителей". А сейчас хлопочете за права "униженного и оскорблённого" журналиста в лице Ольги. Объяните, пожалуйста, Вашу позицию. Ежиков.

  • 20.9.08 14:05 Гость Лучше указать на недостатки,чем повторять "Неприятно и больно видеть избиение Оли Челышевой"Она журналист в отличие от нас это ее проффессия.Журналисты прежде чем написать стараются сами испытать то о чем они пишут. Не у всех есть возможность,но в туризме Ольге ничего не мешает. Да и Ольга судя по ее ответу совсем не похожа на человека,который не может за себя постоять. Н.Якунина

  • 19.9.08 23:12 АлексейЯнаки. 1. Неприятно и больно видеть избиение Оли Челышевой уважаемыми горниками во главе со Штайном. Написали бы сами что-нибудь путевое. За то, что Оля интересуется вопросами туризма и не побоялась довольно едкой критики и насмешек, ее уже благодарить надо. Оля, не бойся, дорогу осилит идущий!

  • 19.9.08 22:44 Shtainxxx Алексей. Ты категорически не прав. Во-первых, не избиение, а конструктивную критику. Просто критиковали в традициях интенет-сленга, а он сильно отличается от обычной "мирской" этики. Но порверь, всё это было без агресии, по доброму. Может излишне экспрессивно, но тем не менее.
    Во-вторых, я сам писал, в соавторстве с И.Е.М.-Крокодилом нечто путёвое. Было дело. Но наши опусы вызвали реакцию намного, очень даже намного резкую и неоднозначную, чем эта статья. Ну что поделать, такой уж наш с Женей авторский стиль.
    И наконец по поводу срывания агиток. Алексей, "Альтаир" это моя жизнь. Я отдал этому клубу восемь лет моей жизни. Из-за него меня отправили в "академ". И ради лишнего студента в составе клуба я горло перегрызу. Патриотизм к "альма-матер" для меня не пустой звук.
    Почему-то никому из "альтаировцев" не приходит в голову развешивать наши агитки в других ВУЗах. Хотя мы можем себе это позволить.

  • 19.9.08 22:23 АлексейЯнаки. 1. Неприятно и больно смотреть на избиение Ольги Челышевой уважаемыми горниками во главе со Штайном. Лучше бы сами написали что-нибудь путевое. За то, что Оля пишет о туризме и не боится довольно злой критики, ее уже благодарить надо. Оля, ничего не бойтесь, дорогу осилит идущий!
    2. Штайн! Лично я очень ценю тебя как спортсмена и всех отличных ребят из "Альтаира" тоже. Можно по-разному относиться к Кондракову, но срывать его агитки в радиоакадемии - некрасиво и подло. Это - неспортивное поведение в чистом виде. Благородным и смелым нужно быть всегда, а не только на маршруте.

  • 19.9.08 22:11 АлексейЯнаки. 1. Неприятно и больно наблюдать избиение Оли Челышевой уважаемыми горниками во главе со Штайном. Если не нравится - напишите сами что-нибудь более толковое. За то, что она интересуется вопросами туризма и не боится довольно злой критики, ее уже благодарить надо. Оля, дорогу осилит идущий, ничего не бойтесь!

    2. Уважаемый Штайн! Я тебя лично очень ценю как спортсмена и всех отличных ребят из "Альтаира" тоже. Можно по-разному относиться к Кондракову, но срывать его агитки в радиоакадемии - некрасиво и подло. Это - неспортивное поведение в чистом виде. Мужественным и благородным надо быть всегда, а не только на маршруте.
    Александрову от меня большой привет - давно его не видел...

  • 19.9.08 14:12 Гость Подходят конечно,только смотря за какое место бороться. Уровень Альтаира растет, вот собираются на соревнованиях в Туле (там оч.высокий уровень соревнований), возможно на следующий год на России будут участвовать, а судов нет.Вообще в Рязани проблемма с экипажами байдарок и каяккерами, берем то их в Нижнем Новгороде. А надо своих. Понятно , что вам надо для массовости покупать другие байдарки и не одна у вас водная секция, а и горная,вело,пеше,лыжная везде требуется снаряжение но если есть возможность прикупить тульскую байдарку EVA было бы здорово, оч. хорошая байда. На ней и по Пре можно ходить )))Заодно там и тренироваться.

  • 19.9.08 13:54 Shtainxxx Вёсла есть. Буквально месяц назад прикупили. А что "вьюны" для этих целей не подходят? А каты-четвёрки, что обязательно спортивные нужны? Из наших походных ни один не подойдёт?

  • 19.9.08 13:36 Гость Конечно развод)))Счет можешь и сам запросить в Агентстве Венгрова. Просто мы в следующие выходные будем в Туле на соревнованиях и могли бы взять уже байдарку непосредственно у производителя.Надо просто быстро решить с оплатой, тогда он нам сделает еще одну к нашему приезду. А так получается ,что вашим водникам и выступать на соревнованиях неначем. Байды нет,катамарана4 нет, катамарана2-нет, каяк один клеенный переклеенный, во второй никто не влезает.Весел нет. Я о снаряжении чисто Альтаировском.Конечно дадим ребятам снаряжение, но вы хоть байду спортивную купите пока кубок выиграли, разряды оформили и на 5 с 6 сходили.

  • 19.9.08 12:55 толстович Фотки радуют, а аффтару низачот татальный.
    к счастью, такой бретт на "Таганке" ничаста...

  • 19.9.08 07:58 Гость to Shtainxxx Все понятно понты ))) Якунина

  • 18.9.08 19:57 Гость "они должны знать, что у нас есть люди, которыми можно восхищаться" о как сказано!!! А вам не угодишь ))).Восхищайтесь нашими водниками. На счет корявости отчетов позвольте не согласится. Это не художественное произведение. А ТЕХНИЧЕСКИЙ ОТЧЕТ. Он должен дать представление 1. о прохождении группой маршрута 2. дать точное указание препятствий и основных ориентиров (лоция) 3. содержать карты и фотографии (причем фотогр. не столько художественные, а информативные)4. Иметь рекомендации для других групп. А вот описания как группа закупила мясо для шашлыка, водку, как проводилось мероприятие поглощения всего этого и как на следующий день всем было плохо, но группа боролась героически это все излишние , можно конечно указать места приобретения, как справочную информацию. Давайте это отдельно, например в дневнике похода . Не желательно перегружать подобной прозой, даже высокохудожественной тех.отчеты Короче суп отдельно,мухи отдельно Якунина

  • 18.9.08 19:30 Гость Еще бы идущие к цели себе бы байду спортивную пробили бы от меда.Н.Якунина

  • 18.9.08 15:22 наблюдательзасменойкартинок 2 Челышева.
    Спасибо, что ответили на наши нападки.
    Но всё-таки зря вы про окресности))))
    "Я не думаю, что проходя пороги кто-то из вас крутил головой, рассмативая береговой ландшафт."
    даже если оставить в стороне не всем понятный альпинизм, туризм и тп, то скажу вам как автомобилист(это ближе к народу ведь?): не думаю, что руля N-ый час по незнакомой дороге кто-то особенно рьяно крутит головой, рассматривая ландшафт)))
    но вы не расстраивайтесь.
    по сравнению с некоторыми ( например http://gazeta.aif.ru/online/aif/1406/87_01 ) у Вас всё мило и безобидно)))
    Успехов!!

  • 18.9.08 10:49 Panthera А я считаю, что с точки зрения нетуриста, статья написана очень грамотно. Ольга, не обижайтесь на критику, просто туристам, как людям глубоко любящим своё дело, свойственно порой очень критично относится к материалам, написанным не туристами и не для туристов. Полностью поддерживаю идею совместных походов. Присоединяюсь к сказанному Stainxxx - а пойдемте с нами весной, на майские? Появится возможность написать интересный материал и с точки зрения туриста-водника;))

  • 17.9.08 23:31 Groza А за Штайна еще братские народы в Южной америке будут пить, потому что он вытащил их незадачливого товарища из трещины под Эльбрусом)) Тот крутил головой по сторонам: "Буэнос диас!Буэнос диас!" и средь бела дня на ровном месте брякнулся....Правда, "Сенькью" пробормотал потом на английском)))

  • 17.9.08 21:37 Shtainxxx "Если продолжать дискуссию, то я предлагаю вам обратную услугу: вы нас с собой в поход, а мы за вас отчеты, написанные хотя бы грамотно, без ошибок"
    Ну так как, Ольга? Пойдёмте? У нас тут лыжная четвёрка на Полярный Урал намечается в феврале. Думаю что учитывая исключительность обстоятельств МКК не будет против если мы и вас в маршрутку впишем.
    Мы вас обеспечиваем отменным материалом для статьи, а вы за меня отчёт напишете. Может я тогда хоть что-то защитить смогу.

  • 17.9.08 20:08 Shtainxxx О! Чуть не забыл. Ольга, а пойдёмте с нами в поход? У нас в клубе есть секции горного, вело, водного, лыжного, пешего туризма. А еще огромное количество ветеранов, которые не забыли, какой именно клуб дал им путёвку в эти виды сорта, и готовых взять на себя тяжкий труд по тренировке новичков и руководству походами.

  • 17.9.08 15:22 Stacy * изгибонов
    для тех, кто не понял :)

  • 17.9.08 15:21 Stacy Главное в нашем деле - чтобы каждый извлек свой урок. А то что мы иногда пишем с ашипками и очепятками, так это не беда - зато не у кого нет проблем с восприятием изгобоов нашей мысли Ж)

  • 17.9.08 14:15 bg Продолжать публиковать Маршрутную карту мы будем (если Ольга конечно не будет против). Кому не нравится - пусть напишет "по своему" - тоже опубликуем. Ничего оскорбительного в статье нет, а есть только свой (возможно, непрофессиональный) взгляд. От того что на tagankе не будет маршрутной карты - ничего не изменится, журналисты все равно будут писать, а газеты выходить. Так пусть лучше туристы и журналисты будут иметь возможность учится друг у друга:) Я за мир во всем мире:)

  • 17.9.08 13:02 Челышева Дорогие мои критики! Очень рада, что статья не оставила вас равнодушной, хотя в выражениях могли бы быть и повежливей. Иначе, все это напоминает то, что принято называть "базаром", и который, обычно, рекомендуют "фильтровать".
    Да, я не специалист в походно-туристических делах. Да, я не бывала на тех маршрутах,на которых вы, уважаемые, съели не одну собаку. Но!
    Не скрывая того факта, что я полный нуль в этой теме, я честно предупредила об этом Бориса. Поэтому, абсолютно все свои статьи я сверяю с теми, с кем общалась по теме. Это раз.
    Если уж столько нападок вызвало предисловие, то скажу: вы (по неясной мне причине) не захотели понять, что имелось в виду при сравнении разных видов туризма. Возможно, не слишком "уклюже" я пыталась сказать, что практически все виды туризма (вело, авто, горный туризм и т.д) позволяют видеть местность, окрестности. Чего не скажешь о стремительных реках. Я не думаю, что проходя пороги кто-то из вас крутил головой, рассмативая береговой ландшафт. Это два.
    Следующее. Мои статьи для тех, кто так же как и я в походы не ходит, но в глубине души у них сидит "вирус" странствий. Они хотели бы пойти, но не рискуют. Я, по мере сил и умений, пытаюсь объяснить, что все достижимо и в городе есть масса клубов и сообществ, которые с радостью примут новичков под свое крыло.
    И наконец, я просто обязана, писать свои тексты простым, доступным языком. По возможности избегая спецтерминов и наоборот делая упор на красоты природы, забавные случаи. Потому что это газета, а не специализированное издание. У людей должно сложиться небольшое представление о виде туризма (подробности вы объясните им сами, если они к вам придут), о местах, куда можно пойти/поехать, они должны знать, что у нас есть люди, которыми можно восхищаться.
    Вот так, если коротко. Придраться можно к чему угодно. Я довольно регулярно читаю публикуемые отчеты, но в сравнении с той корявостью с какой написаны некоторые из них, мои статьи просто образец стиля. Уж извините, за маленький наезд. Если продолжать дискуссию, то я предлагаю вам обратную услугу: вы нас с собой в поход, а мы за вас отчеты, написанные хотя бы грамотно, без ошибок. Но коли уж у вас вызывают такое отторжение миои тексты, я попрошу Бориса больше не публиковать их на сайте. Я за мир и спокойствие.
    С уважением, Челышева.

  • 17.9.08 11:58 Stacy Shtainxxx +1
    bg
    1. Автор интересуется темой туризма - не спроста.
    2. Интервьюируемым надо сами прочитывать статью перед публикацией в газете - для коррекции. Не дает, под предлогом того, что компетентный журналист этого делать не обязан (как рассказал один интервьюируемый)
    3. Мало туристов, кто сам может что-то внятное написать, поэтому журналистам приходится самим придумывать и приукрашивать. Приукрашивать, но не привирать.
    4. Газета рассчитана на широкий круг читателей, поэтому поверхностное изложение неизбежно.То же. Зачем же обманывать людей.
    5. Практически нет журналистов, которые сами занимаются туризмом или чем то активным. Так вперед - встань и иди, извините за неровный почерк...
    6. Очень часто "разговорные фразы" во время интервью - переносятся на бумагу. То что нормально воспринимается во время разговора - не смотрится на бумаге и вызывает недоумение.
    Ну извините, надо как-то себя сдерживать ))
    7. Надо учесть, что статья написана по итогам интервью с водником. А каждый хвалит свое болото:)Ну это понятно :)

    8. Ольга! Пишите еще! Критика - это очень хорошо для журналиста.
    Пишите, пишите, Ольга!

  • 17.9.08 10:51 Shtainxxx Да-а-а, Боря, мне б твою выдержку и корректность.
    Я еще понимаю когда альпинизм и горный туризм сравнивают. Эти виды спорта в чём-то похожи. Но когда велотуризм и водный...
    Хорошо еще перла типа "горноводного туризма" нету. Как в одной всем нам известной статье, другой не менее компетентной журналистки. Бугага-а-а-а!!!!!

  • 17.9.08 10:12 bg При всей неоднозначности статьи, надо отметить, что:
    1. Автор интересуется темой туризма, что радует. Это не так часто встречается.
    2. Интервьюируемым надо сами прочитывать статью перед публикацией в газете - для коррекции.
    3. Мало туристов, кто сам может что-то внятное написать, поэтому журналистам приходится самим придумывать и приукрашивать. Это было, есть и будет.
    4. Газета рассчитана на жирокий круг читателей, поэтому поверхностное изложение неизбежно.
    5. Практически нет журналистов, которые сами занимаются туризмом или чем то активным.
    6. Очень часто "разговорные фразы" во время интервью - переносятся на бумагу. То что нормально воспринимается во время разговора - не смотрится на бумаге и вызывает недоумение.
    7. Надо учесть, что статья написана по итогам интервью с водником. А каждый хвалит свое болото:)
    8. Ольга! Пишите еще! Критика - это очень хорошо для журналиста.


    п.с. Вчера брали у меня интервью по поводу Арго на ТКР. Блин, я там такую галиматью наговорил про спортивный туризм и видео! А ведь перед этим готовился и хотел сказать совсем по другому. Вот так. То ли вопросы не те задавали, то ли я волновался :)
    Вот так-то :) Так что, если кто увидит bg - выключайте скорее телик.

  • 17.9.08 08:17 гопус +1 зачод, аффтар Ольго, пеши исчо!

  • 16.9.08 23:58 Shtainxxx Все, я не могу. Ща лопну на#. Пацталом! Автор еще!

    Начинаем... Долго думал откаментировать этот бессвязный бред или проигнорировал. Выбрал первое. Потому что надеюсь у автора хоть что-то в голове осядет.
    "Например, альпинизм" - Ольго, аффтар милый, Вы когда нибудь срывалась? Провалитесь в трещину сначала, а потом пишите про "эмоциональную окрашенность"
    "То же, допустим, у велосипедистов" - выбирайте, что эмоциональнее - синяки и шишки от фрирайда, или ноющие мышцы и распухшие суставы от кросс-кантри.
    "Про пеший туризм и говорить нечего: иди и смотри" - Вы мож про тех туристов пишитешь, которые на египецкие пирамиды смотреть ездят? И в отЭлях водку жрут?
    И вообще ничего тупее чем сравнивать водный и пеший\вело\горный туризм и придумать нельзя. Короче говоря, не пишите больше ничего в своей авторской рубрике "Маршрутная Карта". Потому что над вами смеяцца будут. А если все же решите писать, то никому не показывайте. Особенно туристам. И уж тем более альпинистам.

  • 16.9.08 21:20 Гость :)))) Якунина

  • 16.9.08 18:55 Зайчег Ниче вы не панимаете в креативе аффтора. Вот если будет статья про альпинизм, она начнется примерно так:
    "Вот водный туризм - там все понятно: привязал челюсть каской и держись покрепче, любуясь красотами ландшафтов, а иногда и изгибами дна, не то что альпинизм..."

  • 16.9.08 15:59 Groza Хе-хе)Водный туризм для чайникофф)))))

    "Кстати, категорийность маршрута определяют речные пороги, а не скорость течения, как можно было бы подумать"

  • 16.9.08 15:07 Stacy bg Точно! Или хотя бы каждого журналиста хоть раз в поход! Глядишь сразу туристов прибавитсся!

  • 16.9.08 15:02 наблюдательзасменойкартинок Уважаемый автор, в предисловии написана какая-то охинея.Чесслово.
    не позорьтесь.
    ...да и в тексте проскакивает...
    например "Оплата услуг водителей, пожалуй, самая затратная часть похода, ведь остальное – от продуктов до снаряжения и медикаментов – туристы везут с собой."
    остальное-то чё - воруют что-ли?
    Короче, "встань и иди" расширять горизонт обозрения

  • 16.9.08 14:54 bg Предлагаю: В каждый поход по журналисту!
    У нас их много! :)

  • 16.9.08 14:46 Stacy Дорогая ольга!
    Давайте мух с котлетами не путать. Каждый вид туризма, а отнюдь, не только водный имеет свои особенности. вы просто наверно никогда не были в горах, поэтому так смело пишете, что

    "Например, альпинизм, там все понятно: требуется преодолеть перевал или совершить подъем на вершину. Конечно, сложность восхождения всякий раз иная, но в основе своей ничего не меняется: перевал сменяется другим перевалом, и за время перехода люди имеют возможность полюбоваться окружающим ландшафтом."

    Очень и очень все меняется. Особенно если отделить альпинизм от горного туризма, а скалолазание от ледолазания. Предлагаю вам попробовать себя не только на бумаге, но и в спорте - очень помогает :)




© taganok.ru 2007. Перепечатка материалов или публикация в сети интернет только с разрешения авторов и обязательным указанием сайта taganok.ru

                Экстремальный портал VVV.RU удаленная проверка сервера uptime российских хостеров Клуб Хронических Водников


Видеосъемка HD и монтаж, создание слайдшоу, детские утренники. Рязань.