Пользователь :Гость Email :
   
 
СООБЩЕНИЯ ФОРУМА
10.10.2017 18:16 stariy60
Камчатка в сентябре 2017
Всем привет . Вернулся с Камчатки и быстренько слепил слайдшоу . Интересно  ? - смотрите https://www.youtube.com/watch?v=u5AEsF4PYs8 https://www.youtube.com/watch?v=u5AEsF4PYs8 ...>>>
31.08.2017 11:39 Сэм
Re: Осенняя Протва
Всем привет!30 сентября 2017 года сайт Ветер Перемен http://www.weter-peremen.org/ проводит десятое юбилейное соревнование "Осенняя Протва 2017 http://www.weter-peremen.org/polozhenie-o-sorevnovanii-osennyaya-protva-2017".В этом году есть несколько форматов участия:1. Традиционная гонка ht... ...>>>
08.08.2017 10:07 zindolog
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Вот ютуб от "Уф-Уф" : https://www.youtube.com/watch?v=ZUAUJ28OIWY https://www.youtube.com/watch?v=ZUAUJ28OIWY ...>>>
26.07.2017 12:44 bg
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Чудесные фотоработы Наас Кафлин, снятые во время разведки, соревнования и снятия дистанции https://vk.com/naask?w=wall55033695_4960%2Fall ...>>>
25.07.2017 15:40 taganok
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Начали составлять благодарности от оргкомитета и вдруг поняли, что в организации ПРАгулки бескорыстно участвует огромное число людей и организаций: партнеров, спонсоров призов, небезразличных людей и волонтеров. Все это и есть Сообщество организаторов Ночной ПРАгулки. И, руководствуясь принци... ...>>>
25.07.2017 07:35 Lik
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Спасибо. Интересно и красиво.З.Ы. Слоган "ты не один в ночи" прям в тему. ...>>>
24.07.2017 23:09 Vad_RZN
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Вась, а где диплом с первой. Я что, зря печатал?Кстате, может у кого сохранился? ...>>>
24.07.2017 20:07 vve
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Не стоит перерывать - вот она, история: ...>>>
24.07.2017 19:35 j0ker
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Расчет перегонов по треку постановщиков ...>>>
24.07.2017 16:59 bg
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Видеофильм от Дмитрия Спирина! https://www.youtube.com/watch?v=ciehBjMATs4 https://www.youtube.com/watch?v=ciehBjMATs4 ...>>>
24.07.2017 15:35 bg
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Отличный ролик от команды "Болотные огни"!https://youtu.be/tUUBAN4Ktvw ...>>>



РЕКЛАМА
 
  
Регистрация на форуме




2007 2008 2009 2010

2008 2009 2010 2011 2012

Наши друзья





КЛУБЫ
АЛЬКОР

РАДУГА

СТИКС

МИР ПРИКЛЮЧЕНИЙ

ВЕРТИКАЛЬ

ОДИССЕЯ

АЛЬТАИР

ГЕККОН

АЛЬПИНИЗМ


ЭРА




 
14.12.09 "С поля боя"
11-13 декабря в Москве состоялся съезд ТУРИСТСКО-СПОРТИВНОГО СОЮЗА РОССИИ(главный орган вида спорта: спортивный туризм). Основной вопрос съезда выборы президента и президиума на следующий четырехлетний срок. Обычно кандидатуру президента выбирали формально, зная ее заранее(как правило президент устраивал всех туристов и делом, и авторитетом). Но в этот раз демократия себя проявила по полной. Делегаты съезда( от каждой региональной федерации по одному человеку), решили не давать права голосования членам бывшего президиума(таковых более 50 человек). Голосовали только региональные члены(49человек). Было два само выдвиженца: Панов Сергей(занимавший пост президента ТССР 4года,г.Москва)и Хайрулин Ильгизар(г.Казань, председатель пешеходной комиссии ТССР). В последний момент, практически случайно, была выдвинута кандидатура Ускова(директор Центра детского ТиЭ РФ). Усков работает на занимаемой должности всего несколько месяцев, туризмом не занимался, имел опыт работы в спорте как чиновник. Он был явно удивлен предложением, но сразу же согласился(это настораживает). Голосование первого тура: Панов-23 голоса, Усков-20, Хайрулин-19. Голосование 2-го тура: Усков-11, Панов-38(могу чуть ошибиться, но на 1-2 голоса не более). Президентом остался Панов. Далее шло голосование за вице-президентов. Боюсь ошибиться, но их выбрали, чуть ли не 15 штук. Первый вице-президент -Усков(считаю тактическая ошибка ТССР). Остальные вице-президенты все из бывшего президиума и хорошо известны туристам. По Азиатской части-Говор, по Европейской-Хайрулин, по маршрутам Костин и много других. Произошел неожиданный для ТССР казус. На кандидатуру вице-президента по дистанциям, ТССР(и все туристы)выдвинули Дегтярева. Самый опытный в этом деле человек, создавший отличную команду единомышленников. Никто не сомневался в том, что он возглавит данную работу, предварительно он дал согласие. Но неожиданно для всех взял самоотвод, то же сделал Калаев(прежний председатель этой комиссии). Вся их команда тоже отказалась работать(видимо их, как и многих других не устроили результаты выборов, с трибуны Дегтярев пытался объяснить данный поступок, но было не все понятно). Все же, по рекомендации Калаева и Дегтярева, выбрали специалиста в этом виде. На мой взгляд, сегодняшнее руководство ТССР, чуть не лишилось портфелей. Печально не это, а то что теряется доверие регионов. Если бы не выдвинули Ускова, а голосовали бы за двух туристов, скорее всего, победу бы одержал Хайрулин. У прежнего руководства было очень много отрицательного в работе, плюс потеря мастерских званий, потеря разрядов на несколько лет. А самое главное не сложившиеся отношения с руководством Росспорта(об этом высказывались почти все представители регионов). Было понятно, что если Панов останется вице-президентом, он так же будет активно работать(он трудоголик, хороший и честный человек, но главного результата нет). Может в этом вина команды, которая свалила на его плечи всю работу, а может, президенту нужен иной характер, дипломатические данные и тд. Если бы пришел другой человек из туризма, хуже бы не стало(все равно в президиуме остались бы те же люди), но появилась бы возможность возобновить диалог с Росспортом. А теперь мы им не дали шанса на сближение, думаете, они захотят признать свои ошибки, даже если и виноваты? И не главное, что будут звания мастеров в туризме, или нет, главное нормальные отношения для совместной работы в этом направлении с Росспортом. Ведь МС нас лишили потому, что не все соответствует в наших походах их правилам. Может нам самим пора понять, что есть спорт, как решают аналогичные проблемы другие виды спорта(не альпинизм, он сам на волоске держится). Туризму необходимо с ними сближаться, если мы хотим быть спортом, но лучше это делать в нормальной обстановки, чем обороняться в окопах( любимое выражение на съезде и чаще всего оно звучит из уст руководителей ТССР). Я не сомневаюсь, что будут восстановлены звания для маршрутов, но хочется, чтобы это произошло по обоюдному согласию, а не под чьим то давлением. Если мы наведем порядок в своем виде, то и отношение других видов спорта будет к нам равное. А сейчас мы второсортный вид по их мнению. Конечно, можно обороняться в окопах, можно поставить палаточный лагерь на Красной площади. На это опять уйдет масса времени, а в это время страдают сотни спортсменов. На моих глазах ушли все Рязанские велосипедисты занимающиеся дистанциями(из-за отношения к этому виду ТССР и несоответствию многих документов действительности). Два года страдают по причине все тех же документов наши водники(и они тоже готовы уйти, в федерацию рафтинга). Сегодня, выбранному президиуму ТССР, нужно сделать серьезные выводы, а не упиваться очередной победой. Ведь через четыре года может случиться так, что система ЦДЮТиЭ полностью поглотит и скушает взрослый туризм. Всего лишь нужно будет приехать на съезд чуть больше региональных делегатов представляющих эту систему.

Не просидеть бы нам в окопах господа+.

С поля боя, Александр Ситников.
Автор - Ситников

  • 31.12.09 10:28 А.Ситников Гостю. А какая разница гостю, откуда закуски и вино на столе? Иванов принес, или Сидоров заработал. Покушал, попил и радуйся. Все хорошо. С Новым годом!

  • 31.12.09 02:59 ГостьНаездник Почитал я Вас тут ребята и прослезился. Вы видели как судьи по хоккею лезут в телеповтор чтобы определить был ли гол или нет? А мы не можем доказать с помощью современной техники переносили дедушку (или девушку) через перевал или нет (это по Ситникову). Я не понял кто был делегатом на съезде от Рязанской области и что он там говорил, как он защищал наши права и интересы.

  • 26.12.09 20:03 Якунина Можно посмотреть итоги съезда ТССР http://www.tssr.ru/main/docs/decision/931/
    Борис отметил
    "На сайте тсср вывесили итоги съезда. Пункт №6 Принято решение о введении звания «Мастер туризма». Ну вот наконец - есть к чему стремится! :)))"
    Что интересно там же Принято решение о введении звания «Почетный член Туристско-спортивного союза России».
    К большому сожалению не принято решени о введении звания "Действующий член Туристско -спортивного союза России" Может в этом решение вопроса ? :)))))

  • 26.12.09 10:40 bg Эх... и обращатся стали теперь: господа! Раньше говорили товарищи туристы! Вот в этом, то различие принципиальное старого и нового отношения. Дружнее и проще надо быть, товарищи! :)

  • 26.12.09 09:59 yakunin Пришлось перерегистрироваться.Это Якунин. Не хотел больше писать на эту тему.Но действительно стоит подвести черту.Так как я смотрю на эту темы с разных сторон.Обладаю значительным и походным ТВТшным опытом.Со стороны тех,кто говорит,что походы это одно,а ТВТ совсем другое и обучение ТВТ ни чего не дает для походов не было ( до по видимому не может быть) ни одного разумного довода.Был в самом начале,что по походам у тренирующихся ТВТ нет достижений,который он сам и уничтожил согласившись с тем,что в судействе походов нет ни какой объективности.Все доводы на уровне заклинаний.
    Теперь про постулату о уникальности советского туризма.Все когда-то начиналось с Общества Пролетарского туризма.Так значит был какой-то буржуазный?
    Господа нет уже той страны в которой у нас все было уникальным.Нет и не будет.Даже диктатура ЕР она не такая как диктатура КПСС.
    Нет уже той системы профсоюзов,которая ставила галочки о кол-ве оздоровленных в походах и сколько в низовой организации выполнено разрядов.Так,что здесь искать финансирование бесполезно.(И это безвозвратно).
    Средства на туризм можно найти,только в спортоорганизациях (и придется играть по их правилам-ни какой новый хороший чиновник не будет менять свою систему в угоду одному тем более не олимпийскому виду-снимите розовые очки) и у спонсоров.А спонсорам нужно шоу,шумиха в СМИ т.е. получить это они могут только от побед на раскрученных и зрелищных соревнованиях.А на походы можно брать,как на тренировочные сборы для соревнований.
    Отказываться от этих видов финансирования из за наших необоснованных распрей по меньшей мере недальновидно.
    Ну пусть эти "нехорошие" уйдут в рафтинг,слалом и т.д.А откуда тогда для походов может взяться финансирование (только за свой счет) а это приведет к снижению маршрутов с регистрацией в МКК и большей аварийности,что в таком государстве,как наше может
    привести к репрессиям на туризм со стороны МЧС и органов власти на местах.Так что все будем ходить в Непалы-Турции?
    Вывод - нужно строить систему основанную на объединении Маршрутов и Дистанций и тогда будет позитивное развитие всего туризма.
    А диалог в стиле Паниковского с Балагановым:А ты кто такой.Ни к чему хорошему привести не может.
    Позвольте окончательно откланяться больше в этой теме не дискутирую.У кого есть личные вопросы обращайтесь на почту:Yakuninvl@Yandex.ru

  • 25.12.09 22:55 ГостьСнегирьЮ.Г. Г-ну А.Ситникову и другим Господам Рязанцам.
    Ребята не трогайте дисциплину маршрут, не надо подстраиваться под временщиков из росспорта, завтра придут другие и нам опять менять правила. Маршрут это Наше начало, это Наше Всё, из него вышли ТВТ, Гребной слалом, Рафтинг и т.д. Подстроим маршрут под требования людей далёких от туризма, а скорее всего и от спорта вообще и распрощаемся с тем из-за чего пришли в туризм.
    Звания МС, МСМК, ЗМС необходимы в туризме, и тот кто говорит что мастера по борьбе, или по например по дисциплине дистанция получить сложнее чем мастера по туризму зря занимался туризмом он ничего не понял. У нас уже есть звание заслуженный путешественник кому от этого жарко или холодно.
    Туризм пермаментно развивается, жаль что вы этого не замечаете.
    Существуют очные чемпионаты по походам. Например чемпионат СФО (с 10-го г. Кубок РФ) в дисциплине маршрут. Правда проводить не кому приезжайте проводите учавствуйте, заочные чемпионаты не трогайте.
    Читаешь Ваши письма создаётся впечатление что в руководстве ТССР сплошные марсиане, но как известно народом руководит то начальство, которого он (народ) заслуживает.
    Не надо валить в кучу две разные дисциплины маршрут и дистанцию, они должны существовать параллельно, а человек сам выберет чем ему заниматься.
    Абсолютно не понятно каким местом связаны смерти у Лагоды, и Черника с тренировками. Зачем Вы вообще трогаете тех кто уже не сможет ответить.
    Туризм это уникальный вид спорта аналогов которому нет , и не надо эту уникальность пытаться вогнать в какие-то общемировые стандарты, надо на базе этой уникальности создавать новый стандарт. Часто плаванье против течения спасает жизнь.
    Кратко высказал свой личный взгляд на затронутые проблемы, не хотел бы вдаваться в длительную ни к чему не приведущую переписку, охотно пообщаюсь лично в горах.
    С уважением к людям имеющим свою точку зрения на пути развития туризма Снегирь Ю.Г.

  • 25.12.09 11:26 А.Ситников Борис. Пора закрывать эту тему. Я думал, народ поделится своими мыслями, соображениями на тему, что можно изменить в туризме, чтобы быть равным видом среди других видов спорта. Но вместо этого обсуждение мелких вопросов. Точно так же как на съездах ТССР. Стоит, кому-то предложить, что-то новое, через полчаса все эти предложения утопают в "бредятене". Некоторые говорят только ради того чтобы говорить. А что плетут, даже сами не понимают. Правильно говорит Шустиков: "Стукнул полтинник, уходи из всяких руководящих органов, займись практическим делом(тренируй, проводи школы, консультируй если имеешь реальный опыт) но не учи молодых чем им заниматься. Не лезь в их соревнования, правила, регламенты. Не решай за них по каким маршрутам ходить, и на каких дистанциях соревноваться. Помни, что все это уже не для тебя. Все, что ты мог, уже сделал. Дай дорогу молодым, тем, кто этим занимается сейчас". Как правило, те кто в жизни ничего не достиг, а имеет амбиции выше крыши, и лезут на руководящие посты в общественных организациях. Пусть денег не платят, зато здесь все зависит от меня. Если не получается пролезть в какой либо общественный орган, хоть какой значок на пиджак нацепить( а лучше уж МС).
    Борис, закрывай тему и приходи завтра на встречу Нового года во Дворец Станкозавода. Поздравим тех, кто своими победами, интересными походам прославляет нашу Рязань и весь туризм конечно.
    И всех туристов, конечно, приглашаю - это ведь ваш праздник.

  • 24.12.09 21:30 Лифанов Что характерно, я никого никуда не призывал и не призываю. И ответов на свои вопросы не получил тоже.Глаза имею, но не вижу, чем ТВТ на каяках отличается гребного слалома, чем ТВТ на катамаранах отличается от рафтинга (рафтиг ведь тоже проводится и на R6 и на R4). А раньше (на Белой, например или на Чуе) все это было ТВТ: и каяки, и катамараны, и честеры и даже бублики. А на первенство "Динамо" как то пририволокли четырехместную байдарку - ходили и на таком... Там это называлось "туристическое многоборье" и водную полосу препятствий должны были пройти 4 человека все равно на чем. А еще на Охте я видел сплав на мишени для стрельбы с самолетов - надувном танке. А что, пушку подвязали, чтобы по воде не хлюпала, уселись и вперед. Интересно, соревнования на надувных танках это ТВТ или все таки нет? А в Лосево были заплывы на надувных женщинах - это что ТВТ, туризм или просто сплав с особым цинизмом для озабоченных юношей.


    Для сведения г-жи Якуниной - в моей биографии нет побед в чемпионате России и чемпионате СССР. Максимальное достижение - 2 место. Ну и всякие там места помельче... Иконостас, как на соседском Шарике. И отношение к этому сейчас такое, как к медалям на соседском Шарике... Вот раньше, это да - звание МС позволяло мне манкировать проверками по физподготовке, которую я обязан был сдавать дважды в год, а также получать отпуск по семейным обстоятельствам на 2 недели (оплаченый, естественно) для проведения учебно-тренировочных походов в различных московских школах. По крайней мере мой командир не очень бухтел на этот счет.

    Со мной в поход - не представляю себе, чем опытного человека вообще можно удивить в походе. На то он и опыт, чтобы все это уже было известно.

    Да я тоже водил большие кагалы в довольно сложные походы. Китой - Онот, например, 3 отделения школы ВТП+СИП г.Москвы всего с инструкторами и стажерами 40 человек. Но я был начальником школы, в каждом отделении был свой руководитель и по требованию ЦМКК у нас даже было выездное МКК с правом выпуска на пятерку с тем, чтобы полностью законно комплектовать сборные экипажи для прохождения особенно сложных препятствий (изменение экипажей прописанных в маршрутной книжке - нарушение!). И кроме того - мы шли не в СПОРТИВНЫЙ маршрут, а в УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНЫЙ. Улавливаете разницу? Ежедневно проводились занятия по заранее написанным методичкам, причем не по отлову собственного перевернувшегося катамарана и даже в основном не по технике сплава, а по методике преподавания. Естественно, никаких первопрохождений и гонки за результатом. Естественно, этот поход не заявлялся ни на какие соревнования. Кое кто из этой школы до сих пор неплохо ходит в походы - Власов, например.

    Засим заканчиваю общение по этому вопросу. Я понял, что никакого конструктива ожидать не приходится, а посему, если у кого есть что сказать - в почту please.

  • 24.12.09 20:49 Якунина Да, просветленность и корректность дело хорошее надо к этому стемится. И наша маленькая Рязань станет прсветленной.Первые шаги уже сделаны к этому. Сегодня смотрела маршрутки по 1 категорииа 68 человек Свободный лицей водил вместе с РПЦ. Здорово а?

  • 24.12.09 20:34 И.Е.М. Нина!Ну как я мог остаться в стороне :-) Я же когда-то пообещал стать корректным и "правильным" на пути просветления :-)

  • 24.12.09 20:30 Якунина А И.Е.М. за меня может заступиться решил :)

  • 24.12.09 20:29 И.Е.М. Сейчас я угадаю: "Вопрос про еще один "никнэйм" был задан просто так..."
    Когда смеяться? :-)

  • 24.12.09 20:26 ГостьМихаил У меня был вопрос к г-же Якуниной по поводу ее "ехидного" поста, я его задал и получил ответ. А больше я ни кого ни о чем вроде не спрашивал.

  • 24.12.09 20:22 Якунина Кстати Михаил именно так- маленькая и гордая страна :)))

  • 24.12.09 20:05 Якунина Михаил. Я не собираюсь напрашиваться,мне есть с кем ходить в походы.Да и небоюсь я проходить пороги.И по берегу иногда пройти незазорно.Конечно в моем возрасте уже не угнаться за Борисом. И не оч. я люблю большеобъемные катамараны. Но мы как-то в Рязани не подразделяемся а работаем в одном направлении. Молодежь пока есть возможность надо подтянуть, что бы Борису было кого водить дальше :))))

  • 24.12.09 19:55 И.Е.М. Михаил! Нет, я (И.Е.М.) несколько другой человек, и, если Вас не затруднит, и у Вас есть какие то вопросы ко мне, то плиз:http://taganok.ru/forum/index.php?action=profile;u=7
    И я постараюсь на них ответить в меру своей испорченности :-)

  • 24.12.09 19:51 ГостьМихаил О как! Да вы г-жа двуедины? А ИЕМ - это тоже ваш ник?

  • 24.12.09 19:42 И.Е.М. Где-то я уже подобное слышал/читал... :-) Нет, не побоюсь пороги идти, и не посчитаю зазорным кому-то по берегу "трассу провесить", чтоб этот кто-то по ней прошел :-)

  • 24.12.09 19:22 ГостьМихаил В отличии от г.Лифанова, я уже понял, что Рязань - это такая маленькая, но очень гордая собой страна с чрезвычайно огромным апломбом и болезненным самолюбием. Хотя, впрочем, такие встречаются везде. Вот и в Рязани - одни придумывают и ходят в классные маршруты, а другие "гнут пальцы" и призывают всех брать с них пример. А не боитесь г-жа Якунина, что "напросившись" с г.Лифановым в поход - придется пороги идти, а не как обычно берегом?

  • 24.12.09 17:41 Якунина Разговоры абсолютно бессмысленные. Прямо очень интересно сходить вместе с г. Лифановым в поход посмотреть как ходят ЧР по категории маршруты , как страхуют,как палатки ставят, как костры разжигают, как пороги проходят,как гребут, сбрасывают корму, короче как управляют катамаранами. Да ведь не пойдут втруг нимб развеется :))))))

  • 24.12.09 16:54 А.Ситников Лифанову. Вы спрашиваете - Чем соревнования по ТВТ отличаются от соревнований по рафтингу и слалому? Про рафтинг уж точно легко ответить. В Рязанской команде еще есть действующие спортсмены, которые были Чемпионами СССР по ТВТ. В те далекие годы соревнованиями по рафтам даже и не попахивало. Поэтому вопрос ставить нужно иначе, а чем соревнования рафтеров отличаются от ТВТ? Почему нужно туристам уходить в рафтеры, а не наоборот? Если по вашему рассуждать, то получается так, что если кто то позаимствовал какую то дистанцию из другого вида спорта, этот вид можно закрывать и всем переходить в новый. Вот например, велосипедисты стали проводить конкурс велопоходов "Путь"(участвует в нем ежегодно около сотни команд), выходит так, что теперь Чемпионат России по маршрутам нужно отменить. Чем он теперь отличается от этого конкурса? Может, не совсем удачно подмечаю, велосипедисты сами определились, (политика ТССР по отношению к велосипеду) привела к тому, что они все туда и ушли. И в ТССР уже нет ни велокомиссии, ни велотуризма. С водой вы предлагаете нужно так же? Ведь очень просто все разрушить, нужно всего лишь водников причислить к средствам передвижения(ведь они тоже не пешком ходят, а на судах сплавляются). И в средствах передвижения у воды появятся новые перспективы: Чемпионат один на четыре вида(один раз в несколько лет) и две дистанции на все эти виды. Вот тогда водники в рафт и убегут, даже переманивать их не надо будет.

  • 24.12.09 14:48 Якунина Это опять Якунин.Сказано в одной старинной и умной книге-Имеющий уши да услышит,имеющий глаза да увидит.Лучше сказать невозможно.

  • 24.12.09 14:41 AleX: Ключевая фраза во всём этом: "Я все же много не понимаю"

  • 24.12.09 14:20 Лифанов Я все же много не понимаю

    Объясните все же, чем соревнования по ТВТ кардинально отличаются от соревнований по рафтингу и гребному слалому кроме судов, на которых выступают участники.

    Объясните, чем езда на мотоцикле по мотодрому поможет езде на машине по забитым городским улицам.

    Объясните - разве не Начспас на соревнованиях СТАВИТ, ОСУЩЕСТВЛЯЕТ и ОТВЕЧАЕТ за страховку, а участники соревнований.
    Да, кстати и страхуют не участники, а люди поопытней - сам саботал спасателем на Белой во время соревнований. Можно довести до автоматизма технику бросания морковки (отслуживший в понтонных войсках знакомый легко метал морковку в цель на 40 и более метров), но как довести до автоматизма выбор места постановки страховки, тем более тренируясь на спокойной воде - не понимаю.

    Не понимаю, почему из практики страховки ушла такая классика, как корабли, перетяга, принудительная чалка. Не потому ли, что на соревнованиях такие типы страховки не используются.

    Понимаю профессиональных спортсменов или людей, посвятивших сплаву всю свою жизнь. Они могут тренироваться всю жизнь - одни для подъема своего уровня, другие для денег, обучая других. Эти люди больше ничем не занимаются. Но не понимаю, как можно регулярно тренироваться на бурной воде (то есть далеко от дома) работая или учась (если это, конечно, не халявное обучение в одном из новомодных колледжей за бабки, куда можно вообще не ходить).

    Кстати, одинаковых аварий до и самая их частая причина - раздолбайство, ну то есть переоценка своих сил и недооуенка реки. Несколько десятков человек погибло на Мсте, потому что после Лестницы люди снимали спасжилет и садились на него - так сидеть мягче и грести удобней. А на Егле - оверкиль ... Или на Анаконде на Обихингоу ВСЕ погибли из-за прижима к скале правого берега на заходе в порог и попали в карман под скалу. А уж сколько погибли из за х...х спасжилетов - не перечесть. Назову только группы Рагимова и Лагоды, да и в моей группе, каюсь, во время сплава по паводковому Чилику на носовом гребце ударом воды в "Медном всаднике" оторвало вчистую грудные подушки у носового гребца. Хорошо, что прошли без оверкиля. Мало похожести, могу продолжать ...

    В одном с Вами согласен - насчет РОССПОРТА. Если командир сказал, что бурундучок птичка, то никаких зверьков. Мне тоже один очень большой генерал на повышенных тонах сулил - я навалю на твою башку вагон говна а ты будешь его разгребать, хочешь один, хочешь с помощником. Ну так в результате через некоторое время этого генерала просто ушли в отставку - это ни в коей мере не моя заслуга, просто его начальник оказался немного умнее подчиненного. Так же и в случае с ГОСКОМСПОРТОМ - остается надеяться, что найдутся люде и поумней того жо...голового, который не хочет идти ни на какие компромисы.

  • 24.12.09 10:29 А.Ситников Лифанов правильно подметил про казаков, что их военные ряжеными называют и за военных не считают. Точно как про туристов и спортсменов. Спортсмены, других видов спорта, нас тоже за своих не считают и называют турьем. Ничего, стерпим, лишь бы МС восстановили.

  • 24.12.09 09:18 Якунина Не знаю,что с компом,но это и предыдущее сообщение от Якунина,а не Якуниной

  • 24.12.09 09:14 Якунина Простите г.Лифанов но Ваши возражения,мягко говоря, несерьезны.
    По системе оценок.Часто эти 2 очка (правда мы судим по 5 ) отбрасывают тебя от призов,как от неба.Поэтому тренируясь ты учишься проходить трассу по возможности без них.А вот посмотришь фильмы,где заснято "прохождение" тех ,кто не тренируется,так там обычно "битки в дверях".За порог соберут,кучу камней и береговых скал.Только слепой или нежелающий не увидит разницу в порогах тренирующихся на варотах и чистых "сплавщиков".Правда в реальном походе в 99% это не грозит ничем.Особенно если большое судно и толстая оболочка.Но неумение уходить от препятствий может привести к серьезным авариям в походе со всеми вытекающими последствиями.То что тренировки на ровной и относительно ровной воде ни чего не дают это из разряда фантазий.У нас такие фантазеры то же есть.Значит ,что бы переплыть Ла-манш научиться плавать в бассейне не нужно?(Только не надо цепляться за слова,под бассейном имеются в виду тепличные условия.)
    Так и для того,что бы научить человека управлять судном нужно,что бы ему сначала не мешала ни турбулентность реки ни действия остальных членов экипажа.Тогда каждая ошибка видна самому обучаемому и он быстро может понять правильность или неправильность своих действий.Далее постановкой ворот задается линия движения имитирующая движение в порогах.Каждый раз это усложняется.Добавьте к этому прохождение (а не пронос ) порогов в реальных походах и рост туриста-спортсмена будет очень быстрым.
    Конечно есть и другой путь.Трое "опытных" сразу в порог сажают к себе 4-го.Что он может понять?Когда судно развернулось под действием струй,валов,бочек?Когда от действий других членов экипажа?Когда от собственных усилий?В голове каша-где бычки,где закуска?Далее он попадает в разряд опытных и сам начинает учить.
    Теперь несколько слов о соревнованиях по безопасности.
    Давно занимаюсь водным туризмом,участвовал в разборах несчастных случаев и ни разу не было одинаковых аварий и соответственно спасработ.Так что постулат Лифанова,что спасработы на соревнованиях не совпадает с походными верен и неверен одновременно.Так в походах они междау собой то же непохожи.Однако это всегда набор определенных действий в разной последовательности.И лучше если это доведено до автоматизма.Чему тоже нужно тренироваться и проверять себя (лучше на соревнованиях где также ситуации меняются ).
    Теперь о присвоении МС ,которые дает РОССПОРТ.Так Вы,что всерьез считаете,что они должны раздавать свои звания по Вашим правилам,а не своим.И если мы хотим иметь их звания,то нужно приводить свои правила в соответствии с их.А так получится только МС по отдыху.(Чтобы ни кто не обижался.Мне это звание присвоено где-то в 1981 году.)

  • 24.12.09 06:24 Якунина Возникло желание выйти их ТССР и ФСТ.

  • 24.12.09 02:33 Лифанов Якуниной
    Вы все о чем то другом. Полезно ли заниматься спортом - Да. Полезны ли тренировки на каяке - Да, как полезны тренировки по перетягиванию каната, игре в футбол и пожарно-прикладному многоборью. Различается ли техника управления каяком и катамараном - как небо и земля. Это все равно, что тренироваться на мотоцикле, а потом пересесть на гоночный автомобиль и утверждать - как мне помогла мотоциклетная подготовка. Это даже для соревнований. Мне приходилось брать на груженый катамаран гребцом каякеров. Обычно они умумукивались через полчаса после начала сплава, бестолкова пытаясь увести тяжелое судно от мелких бочек и обливных камней, которые катамарану не помеха. А вот брать Чемпионов России в классе дистанций экипажем без соответствующего походного опыта в сложный поход я не стал бы - у них нет никакого понятия о тактике прохождения препятствий, об организации страховки и много еще о чем. Это давали школы туризма а не катание по вешкам. Я знаю, что вы выкатываете своих чайников по маршрутам, по которым им в принципе нельзя ходить, ни по возрасту, ни по опыту. Думаю, что все это до первого серьезного ЧП. А так, поход - это гораздо проще, чем школа - в школе чуть что - уголовная ответственность, поскольку человек находится при должности, а в походе все спишется на "непреодолимые обстоятельства".
    Еще раз - чем ТВТ отличается от рафтинга и слалома? Я никого никуда не выпихиваю, я просто не понимаю. Можно ли проводить соревнования по ТВТ с участием рафтов и каяков? Объясните в двух словах.

    Якунину
    Тут подводились итоги по забугорному туризму Гималайского клуба. Вы полагаете, что кто-нибудь, кроме Гималайского клуба принимает всерьез эти результаты. Или казаки со своими знаками отличия и доморощенными медалями, непонятно за что и от кого полученными. Простите, но настоящие военные их инче как "ряжеными" не называют. Или учредили ведомственные академии, в частности академию артиллерии. Генералы стали академиками, полковники член-коррами, хотя подавляющее большинство из них никогда никакой наукой не занимались. Сначала эти люди писали в своих регалия - академик, а сейчас, по прошествии скольких то лет - стесняюся. Или еще, сделали звание "инструктор международного класса" - звучит громко,а по сути не пойми что (что то среднее между прежним инструктором и группоргом), тем более, что за бугром подобных инструкторов я вообще не встречал и не слышал о них. Вы полагаете, что с появлением звания "мастер туризма вселенского уровня" (а подобный значок, довольно неудачный кстати, уже показывали на съезде ТССР) многие захотят получить непонятно кем учрежденное звание. Сомневаюсь. Так зачем все-таки техника без туризма, ведь вы согласны, что дистанция - это не туризм, даже по определению ЮНЕСКО.
    О статистике - это не, это г-жа Якунина заявила, что Рязани все алмазно и с вас надо брать пример (в чем только не пояснила). Замечу, я не призывал брать пример с Москвы.
    О соревнованиях для туристов. Простите, но в Москве, как собственно и Рязани, нет условий для проверки готовности группы даже к походу 3 к.с., не говоря уж о высших категориях. Соревнования проводятся на гладкой воде, где участвую совсем другие суда и прохождение искуственных препятствий идет по совершенно другим правилам. Вы же не будете отрицать, что навал на камень в пороге это не две секунды штрафу, а возможная поломка судна, после которой походу наступит абздец. Вы же понимаете, что спасработы на соревнованиях не имеют практически ничего общего с реальной организацией страховки на пороге. Да, теоретически можно устроить проверку на Белой, Б.Лабе или на весеннем Мажое но кто это сможет обеспечить, и как соотнести, время потраченное на проверку и собственно время похода. Кстати, вы не предлагали г.Гусеву покрутиться у вас по вешкам на походном катамаране?

    Гусеву.
    Я никого не делю на ваших и наших, я просто констатировал ситуацию. Я понимаю, что Вы безмерно горды своим походом, но надо быть спокойней, когда его оценивают другие. Тем более, что я не сказал о нем ни одного плохого слова.

  • 23.12.09 23:48 bg На сайте тсср вывесили итоги съезда. Пункт №6 Принято решение о введении звания «Мастер туризма». Ну вот наконец - есть к чему стремится! :)))

  • 23.12.09 20:47 Якунина Лифанову, " Не падайте со стула, а задумайтесь над тем, что если на ТВТ вы выводите байдарочные экипажи, а на маршрут - каяки - то ценность ТВТ ассимптотически стремится к нулю, так как сплав на байдарке и на каяке мягко говоря не одинаков". Не правда ваша дяденька :))))У нас в областных соревнованиях по ТВТ командный зачет проводят по К4,К2, байдарка М., байдарка см. Каяки только личный зачет.
    Нет большой разницы между каяком и слаломной байдаркой ( на байдарке сложнее). Не знаю как в Москве а у нас ребята с каяка оч. хорошо пересаживаются на катамараны. Во всяком случае не стыдно смотреть и гребок правильный и работа активная. И струю чувствуют. Тренировки на каяке просто предпочтительны. Т.к выявляют и поднимают индивидуальный уровень спортсмена (туриста). А потом у нас и целыми экипажами скатываются (К2,К4) и на Павловке и на выездном молодежном лагере на р. Сосна.
    Нет мы не разделяем каяки с одной стороы- катамараны с другой. Все это планомерная единая политика ВК Рязани - на катамаран , через каяк :)))))) и в коммунизм - через туризм :)))))))

  • 23.12.09 18:55 Якунин Давайте для простоты разобьем проблему на два вопроса.
    1.Как развивать туризм,как спорт?
    2.Как судить походы и что за это присваивать?
    По первому пункту.Детей надо начинать приобщать к дисциплине дистанция.Дети всегда стремятся получить новые навыки и тут же очно сравниться с ровестниками и более старшими.Такова детская психология.К тому же вопрос о присвоении разрядов и званий не противоречит требованиям росспорта.Параллельно с этим примерно раз в год участвуют в походах,которые могут быть оформлены,как сборы (для возможности финансирования )
    Таким образом к 20 годам мы получаем спортсмена по своим физическим и техническим данным готового реально (а не формально по справкам) участвовать в походах 6 к.с.До 30 лет есть реальная возможность выполнить М.С. по дистанции ,стать призером,чемпионом чего-то,что очень важно для молодежи.
    А более возрастные не выпихиваются из спорта,как это часто происходит в других видах спорта (и в этом преимущество туризма),а переключаются на походы и экспедиции в которых используют опыт полученный в дистанции.Поэтому согласен с мнением БГ,что за это нужно присваивать сваи звания ,что-то вроде Мастер путешествий,Заслуженный Мастер путешествий.И это при правильной организации может быть почетнее,чем МС полученный в 50 лет.У людей близких спорту это может вызывать,только усмешку с мыслью Мастер Спорта по отдыху.
    Эта система мне видится для водников.А стремление приравнять все виды туризма под одну гребенку бесперспективна-слишком мы разные.
    По второму панкту я свое мнение уже высказывал.

  • 23.12.09 17:44 А.Ситников Про альпинистов уже было написано ранее. На них ровняться не стоит, они сами на волоске. Точно так же как и туристы с большим трудом прошли лицензирование. Причина та же, что и у туристов. Нужно ориентироваться на другие, менее спорные, виды спорта. Это заблуждение, что к туристам придираются в Росспорте. Отношение ко всем видам одинаковое. И естественно где есть отклонения от общих понятий, принципов, там и возникают вопросы. И на эти вопросы мы не можем вразумительно ответить, а родить что-то новое совсем проблема. Простой пример - уже несколько дней дискутируем и ни одного конкретного предложения.

  • 23.12.09 15:11 Shtainxxx Мне прям интересно, как же ФАР умудряется сравнивать высотные восхождения и награждать победителей? Альпиноиды, значит, могут адекватно сравнить маршруты, а туристы нет? Альпы, значит, могут а туристам без соревнований прям невпротык никак нельзя.

  • 23.12.09 14:58 bg пожалуйста, прошу дискутирующих, поход на Ченаб не делить на своих и чужих :)

  • 23.12.09 14:54 Якунин Да еще в довесок.Я ни разу не встречал ни от слаломистов,ни от рафтеров критики туризма.Встречал только критику туристского руководства,а именно чистых маршрутников.Согласитесь,что это ни одно и то же.Так может не стоит обижаться на зеркало?

  • 23.12.09 14:29 Жук(Н-О) предлагаю считать тока коренных рязанцев! гыыыыы

  • 23.12.09 14:26 ЯкунинаН Лифанову. Я несколько не это имела ввиду. Я имела в виду, что в Рязани в водном туризме гармонично сочетаются "дистанция" и "Маршруты" и в обеих дисциплинах высокие результа в общем-то для нашего небольшого города, каких много по РФ. Я вообще ни про школы говорила. А про сочетание двух направлений и о взаимодополняемости одного другим.Вот и все.

  • 23.12.09 13:44 Якунин Для Лифанова.Позвольте вмешаться.Говорить,что тренировки на каяках ни чего не дают для байдарок и катов может только дилетант ни когда не тренировавшийся на каяке.Больше на эту тему говорить считаю бессмысленно.
    Что касается рязанского ката на Ченабе,то он шел значительно техничнее чем остальные,спросите участников.И рязанцев там было 5 чел.а не четыре.
    Что касается остальных доводов,то можно сказать для начала французскую пословицу:Есть три вида лжи-ложь,наглая ложь и статистика.Перевожу на русский язык.В Рязани 500 000 чел.В Москве по моему около 12 000 000.Так что в среднем один рязанец ходит в походы больше чем москвич.И это еще учтите доходы москвича и рязанца.И получается,при таком подсчете,что рязанцы ходят в походы больше,чем москвичи и многие другие.А финансирования походов у нас так же нет.
    Но разговор совсем о другом-о необходимости тренировок и реальной проверки (в первую очередь самими туристами) на соревнованиях до походов.

  • 23.12.09 13:02 Лифанов Якуниной. Вы меня процитировали. Не падайте со стула, а задумайтесь над тем, что если на ТВТ вы выводите байдарочные экипажи, а на маршрут - каяки - то ценность ТВТ ассимптотически стремится к нулю, так как сплав на байдарке и на каяке мягко говоря не одинаков. Я уж не говорю о том, что на байдарках последние надцать лет сложнее Карелии ничего не ходили, а за Карелию МС по маршрутам получить невозможно. Если же тренироваться и выступать на ТВТ на каяках, тогда я не понимаю, в чем отличие такого ТВТ от слалома?
    То что Вы приводите в пример Рязань - замечательно, только я не очень понимаю, чему у Рязани учиться. В Москве ежегодно проводится 2 водные школы. Не буду говорить о качестве подготовки в них, но это есть, не знаю как в Рязани. Да и инструкторов в Москве, полагаю, на порядок больше чем в Рязани. Уверен, что количество Московских групп, выгодящих на маршруты заметно больше, чем Рязанских. На том же Ченабе рязанский экипаж был 1 (один) из трех, в группу Шагаева входили ребята из Брянска (я так полагаю своих не нашлось). Учиться надо у Уфы, Тюмени, Нижневартовска, где туристы получают дотации от местных властей. В Москве, увы, такого не видели уже очень давно.
    Вы пишете - надо задуматься. Только этим и занимаемся. Чем так писать общие фразы вы лучше бы предложили что нибудь дельное.

    Alex'у. Стань сам ответственным за развитие спортивного туризма в России. Ты ведь, наверно, всерьез полагаешь, что участие в руководстве ТССР дает какие-то преференции, а не только финансовые проблемы и головную боль. Давай, поработай нахаляву, покажи свой талант. Белинских до хрена - Пушкиных не хватает.
    Кстати, никто не укоряет, ушедших в слалом и рафтинг, как не укоряют и тех, кто вообще отошел от активного времяпровождения. Да и мало их. Но если, уходя из туризма, ты поливаешь его говном в прессе и кроме этого, уже не будучи туристом тем не менее выступаешь экспертом по проблемам туризма, отражая все в искаженном свете, то это как? Во дворе за это морду бьют, а в туризме надо благодарить и кланяться? Это риторические вопросы, на них можно не отвечать.

  • 22.12.09 12:29 А.Ситников Алексей, все просто. Как только Росспорт более серьезно взглянул на туризм, у него(у ведомства) возникли разные вопросы. По дистанциям их все устраивает, они соглашаются, что это самый настоящий спорт. А по маршрутам ... ну про это мы уже много говорили. Вот маршрутники и сделали вывод, что это все из-за дистанций. Не было дистанций и не было проблем, теперь же нужно, что-то менять. А я думаю, само время заставляет нас многое менять. И уж если мы хотим входить в Росспорт как вид спорта, значит нужно принимать их правила. Это же просто понять. Если уходить под МОЛОДЕЖКУ – значит, там будет требование, ограничивающее наш вид до 30 лет, если под КУЛЬТУРУ значит, нам нужно будет научиться петь и плясать, проводить не соревнования, а туристские фестивали и уж точно забыть про разряды, если уйти под ОБРАЗОВАНИЕ, то заниматься только с детьми и со студентами до 22-23лет.
    Толстовичу, я и говорю о том, что видим мы вокруг себя(и в горах, и в водных походах, и велосипедных)много молодежи, но выпускаются через МКК и заявляются на Чемпионаты единицы. И эти единицы, как правило, просто уже привыкли это делать, разряд их тоже мало интересует.

  • 21.12.09 21:53 AleX: «На съездах постоянно слышится: "Нужно ликвидировать многоборье(ныне дистанции), от них все беды. Пусть отделяются и открывают свою федерации…»
    И это люди, ответственные за развитие спортивного туризма в стране. А ещё потом укоряют тех кто ушёл в слалом и в рафтинг. А самое грустное, что ни какой отдельной федерации по дистанциям не будет, эти соревнования просто исчезнут как вид. Но я, конечно же, говорю только за воду.
    А чем, кстати, обоснованы такие заявления? И ещё вопрос: кого назначили ответственными по дистанциям?

  • 21.12.09 21:41 толстович Якуниной - Знать технику пешеходного туризма и уметь применять её на маршруте и участвовать в соревнованиях по ТПТ - это совершенно разные вещи. Изредка попадая на такие соревнования, убеждаюсь в своём мнении всякий раз.

  • 21.12.09 20:54 Якунина Интересно. Все, даже водники используют основы ТПТ и ТГТ, а пешеходники оказывается нет. Хотя Толстович наверное не все пешеходники.
    Вот на "безопасности" интересно было слушать Морозова С. говорил вроде всем известные истины о переправе через реку, а ведь как увлекательно и сколько нового узнала и не только я :)))

  • 21.12.09 18:27 толстович Ситникову: "ведь действительно молодежь мало интересуется нашим видом. Занимаются спортивным туризмом, особенно сложными походами, кому далеко за... Получается этот вид для единиц." цитата.
    Саш, каждый год хожу в пешку,и в Заполярье, вчастности, одногодков, тем паче, старше, практически не встречаю. Основная масса встречных - 20-30лет. Действительно, большенству разряды не нужны, а кому нужны, те к ним стремятся, ходят , наверное, в другие районы и в более спелом возрасте.В пешем туризме, считаю, маршрут и тпт не связаны практически никак

  • 21.12.09 13:11 ЯкунинаН И не говори , Саша прямо выпихивание какое - то получается. Я когда прочитала «Замечу, кстати, что Рязанские группы в свой состав включали именно каякеров, да и на большинстве ваших тренировочных фоток каяки, а не байдарки. При том, что тренировки для молодежи, которые вы проводите - это замечательно, не въезжаю - на хрена вам ТВТ. Занимайтесь слаломом и не парьтесь"чуть со стула не упала. А ведь именно в Рязани гармонично сочетаются «Дистанция» и «Маршруты», каяки, байдарки, Рафты и катамараны ( Пупындры и Непупындры). Не хочу показаться нескромной, но у нас есть чему поучится. Хотя бы прислушаться.Хотябы задуматься.

  • 21.12.09 12:22 А.Ситников Да, есть от чего почесать репу. Я всего лишь хотел сказать, что нельзя все оставлять, как было раньше. Нужно менять систему туризма, ведь действительно молодежь мало интересуется нашим видом. Занимаются спортивным туризмом, особенно сложными походами, кому далеко за... Получается этот вид для единиц. Если взглянуть на другие виды спорта, они наоборот пытаются присоединить к себе новые направления, спортивные течения, возникающие у молодых. А причина проста. Традиционные виды малопопулярны, они скучны молодым, много пахоты и мало эмоций. Через новые направления можно привлечь и к традиционным(самых талантливых), можно получить добавочное финансирование и распределить его на развитие всего вида и тд. А в туризме мы постоянно пытаемся отмахнуться от новых инициатив. На съездах постоянно слышится: "Нужно ликвидировать многоборье(ныне дистанции), от них все беды. Пусть отделяются и открывают свою федерацию. Скорее всего это произойдет(при таком отношении), но не в ближайшие год-два. Не совсем понятно почему в походах не ввести свои звания(чисто туристские), а за дистанции присваивать спортивные разряды. Либо походы нужно приводить в соответствие со спортивной системой. Я думаю, что если мы объявим о том, что те кто заявится в поход по спортивным правилам получит разряды(МС в т.ч.)а остальные ничего не получат, заявляться по этим правилам туристы не побегут скопом. Заявляться будут единицы, как сейчас на Чемпионат. И это уже проверено с выходом новых правил, народ не заявляется по ним. В инете тоже нет информации(как положено по правилам вывешивать о старте команд) причина та же, народу наплевать на какой то там разряд. Все понимают, что это фикция. Может у кого, то есть новые, свежие предложения. Как наши традиционные походы вписать в систему спорта? А спорить по соревнованиям ТВТ и обсуждать заслуженных спортсменов(туристов) нет смысла.

  • 21.12.09 03:57 Levran А пока идут дебаты молодёжь всё больше движется в сторону геокэшинга, маршбросков и всяких городских игр на манер дозоров. Мдя.... Нужны достижения, почувствовать дух победы... Мир не стоит на месте и прогресс не прощает тех, кто не хочет идти с ним в ногу..... ЭЭЭЭх.... Хоть в зарницу бы поиграть :)))

  • 19.12.09 15:52 ГостьС.Климин Лифанову. Саша, чтобы не быть голословным, сможешь подготовить к среде список судей поставивших на ЧМ и ЧР одной и той же команде разные оценки?? Обсудим всем коллективом.

  • 19.12.09 15:39 Якунин Для Лифанова.Цитата:Между судейством чемпионата и объективностью, естественно, ничего общего. -лучше сказать невозможно ,согласен на все 100%
    Теперь к вопросу о ТВТ.
    Слалома у нас в Рязани нет и видимо в обозримом будущем не будет.Не буду вдаваться в причины.
    А вот водный туризм есть и в достаточной массовости.Отсюда вывод для обеспечения безопасности людей нужно научить.Как мы с Вами пришли к выводу лучшее обучение это ТВТ (причем не только тренировки на воротах но и спасработы).Лучшее обучение на начальном этапе это обучение на каяке.Не буду вдаваться в подробности но основное это видны все твои (а не партнеров)ошибки,что ведет к быстрейшему их устранению.Именно поэтому мы стараемся уделять максимум каякерской подготовке.И уже далее скатывание экипажей.А проверкой твоей готовности могут быть только соревнования в которых ты можешь наглядно сравниться с другими и увидеть над чем работать.А далее уже походы где ты используешь свои навыки и на новой воде их закрепляешь и идешь в удовольствие не на пределе возможностей-авось пронесет.
    Есть конечно и другой путь типа китайской лодки (смотри "прохождение" ущелья тигра на Янцзы).Впрочем у нас уже есть последователи этого направления это бублики и таболинские "катамараны" с дорожными знаками вместо весел.

  • 19.12.09 14:37 Лифанов Alex'у Еще раз (точнее третий) повторюсь - что ТВТ - это хорошо. Я не собираюсь с вами спорить на эту тему, поскольку полностью согласен. Раньше как раз этому учили в НТП доводили до ума в СТП и до совершенства в ВТП.

    Другой вопрос - а что такое ТВТ без походов. Если в прежние времена правита соревнований ТВТ от слалома отличались кардинально (размер штрафов, прохождение воррот и т.п) то когда я заканивал заниматься этим делом они практически уже совпадали. Да, другие суда. Но замечу, что и старопрежние времена никто не выступал (если, конечно имел такую возможность и хотел выиграть) на ТВТ на тех же судах, на которых ходил в походы. Достаточно вспомнить "утконосы", куда с трудом помещались сами гребцы, а впихнуть туда что-либо для похода было просто невозможно. Поэтому с моей точки зрения ТВТ - это слалом на других судах. Примут ли эти суда в федерацию слалома - однозначно нет, поскольку глаза у всех повернуты в сторону буржуев, а там на таких судах не соревнуются. Аналогично скажу и про катамананы - в федерацию рафтинга их не возьмут по тем же принам.

    Замечу, кстати, что Рязанские группы в свой состав включали именно каякеров, да и на большинстве ваших тренировочных фоток каяки, а не байдарки. При том, что тренировки для молодежи, которые вы проводите - это замечательно, не въезжаю - на хрена вам ТВТ. Занимайтесь слаломом и не парьтесь.

    Якунину.
    Между судейством чемпионата и объективностью, естественно, ничего общего. Достаточно посмотреть на балльные оценки, выставленные одними и теми же судьями, одним и тем же маршрутам на чемпионате Москвы и на Чемпионате России. Я тоже по молодости как-то был обижен подобным судейством и несколько лет вообще не имел отношения к официальному туризму. И что? Отменить чемпионат? Или вы считаете, что чемпионат под управлением Лысенко более объективен, чем подобный, под управлением Рязанского? Да ни фига подобного!!! Кого то колбасит от порогов, которые прошла группа А, а кто-то балдеет от близкого закомства с крокодилами группы Б. Некто восторгается сплавом по переплюйке на катамаранах-двойках и на дух не переносит офигенных четверок Таболина и тем более бубликов. ЭТО ИХ ЛИЧНОЕ ДЕЛО. Я сам, когда-то написал диссертацию, в основе которой лежал метод экспертных оценок. Перед написанием автореферата еще раз прочитал ее и поймал себя на мысли, что я не смогу ответить на вопрос - кто лучше провел воскресенье - дядя Вова, который выпил две бутылки французского коньяка, дядя Слава, который на халяву посетил ресторан Националь или дядя Костя, который в меру возможностей развлекся в бане с тремя девушками. Диссертацию я сжег - выкинуть не мог - она была грифованная. Выход один брать как можно больше неангажированных судей и привлекать их к судейству. Рязанский откровенно пытается это сделать - без особого успеха. А у Лысенко даже критерии победы непонятны, как собственно непонянятно, а судьи кто?

    По Папушу. Если бы он не стал сейчас тем, кем он стал, вы бы о нем и не вспомнили. Ну да есть несколько шестерок у человека. С подобным опытом, покопавшись в библиотеке я найду вам человек сто, если не больше. Для меня ГОРАЗДО, НЕСОМНЕННО более значимыми фигурами в туризме являются такие люди как Говор в официальном секторе, и полная ему противоположность, но не менее значимая Лысенко в неофициальном. А Папуш как турист - проходящая личность времен расцвета Аллы Пугачевой. Возможно тут говорят еще и две личные встречи в конце 70-х - начале 80-х, после которых я Папуша вообще не воспринимал, как порядочного человека. Но может это именно то качество, чтобы всплыть наверх?

  • 19.12.09 10:42 Якунин Да еще .Олег,как ты представляешь соревнования основанные на духе товарищества,а не соперничества?Ты мне друг-вот тебе медаль?Тебя я не знаю-твое место внизу?

  • 19.12.09 10:36 Якунин Олег разговор о туризме,как спорте,а не как явлении.Дух товарищества это значительно шире.И не надо уводить в сторону.

  • 19.12.09 08:01 КондраковОлег А я думал нас объединяет дух товарищества, а не дух палатки

  • 18.12.09 21:19 Якунин Да про ночлег в отелях сказано не в укор.Это пример,что даже то единственное(ночлег в палатках),что объединяет нас с другими видами туризма очень зыбко.Я считаю,что так поступила бы любая группа водников.

  • 18.12.09 21:00 Якунин Господину Лифанову.Да если бы судейство по походам было бы хотя бы в два раза более субъективное чем судейство гимнастики и т.д (которое еще и очное и говорить о большой степени субъективизма в них может только дилетант-найдите в Инете правила и ознакомьтесь) мы бы только радовались.А так привет от боксера заочника.По возрасту вы должны его помнить.

  • 18.12.09 19:29 AleX: to Лифанов
    Что касается Папуша, в прошлом комментарии вы так не справедливо приуменьшали его достижения в туризме. Так вот, среди наиболее сложных маршрутов, были такие реки как Башкаус (причём на байдарках), Муксу, Обихингоу, Бзыбь, (не плохо для того времени) ещё были дагестанские реки и многие другие, и сейчас продолжает ходить. А вы говорите. http://www.whitewater.ru/misc/papush/article-vertmir/bashkaus.html
    Теперь что касается ТВТ . Вы говорите: «А зачем проводить соревнования по ТЕХНИКЕ водного туризма, если сам по себе туризм в общем то не важен». Так в том и суть, что не туризм важен для ТВТ, а ТВТ важно для туризма. Или вы будете отрицать присутствие технической составляющей при сплаве, а точнее при прохождение порогов. Вы говорите, что сами тренировались и участвовали в соревнованиях, а теперь считаете, что вам это не пригодилось? Неужели вы в походе гребёте как-то иначе, или управляете судном по-другому нежели в соревнованиях, а когда вам надо лавировать меж камней, вы не то же самое делаете, что и при прохождение змейки?
    Вы говорите о культовых Российских каякерах… Да они сейчас практически не тренируются, потому что тренировались, и много тренировались, в своё время, и теперь им достаточно просто поддерживать себя в хорошей физической форме. Конечно нет необходимости подвергать себя постоянным и изнурительным тренировкам, когда за плечами десятки походов, но начиная заниматься туризмом, человек должен получить полный спектр необходимых навыков. А начинающий автомобилист, разве не гоняет между вешек по автодрому?
    Никто не говорит, что все обязаны участвовать в ТВТ. Во первых многие выше четвёртой категории сложности и не ходит, а если хочешь ходить сложные маршруты то будь добр обучайся ТЕХНИКЕ водного туризма.
    Повторюсь: ТВТ не нафиг не нужны слалому и рафтингу, техника водного ТУРИЗМА создана для туризма, придумана умными людьми, надо сказать.

  • 18.12.09 17:30 Лифанов Вдогонку.
    Замечу, что за разряд КМС и звание МС с чиновниками грызутся те, у кого они уже есть. Так в чем же здесь личный интерес? Я понимаю так, что это способ и хоть какой то стимул не ходить с гитарой под куст пить водку, а там же под кустом заниматься спортом.

    И субъективное судейство в спорте отнюдь не ведет к тому, чтобы он зачах. Примеры - фигурное катание, гимнастика, акробатика, прыжки с трамплина и в воду, каталка на лыжах и на доске в Halfpipe, могул и т.д. и т.п.

  • 18.12.09 17:20 Лифанов Якунину, Ситникову.
    Про Цветкову не надо. Ночлеги в отелях - это моя подначка, она честно рвалась ночевать хоть в дерьме, но под кустом.
    Про Лагоду - тоже не надо. У него два трупа за все походы, а у хорошего (без юмора) спортсмена Рагимова столько же за один год.

    1500 групп - это всего. Из них больше половины раздолбаи и вообще не пишут отчеты, либо пытаются сдать отчет объемом в 2 листа - заглавный и карту. Реально только по воде в этом году пока 6 пятерок, 7 шестерок (из более 20 заявившихся и прошедших), где-то штук 15 четверок и не менее того меньших категорий. А еще другие виды туризма. Так что всего участвует не менее 100 групп. Не много? Наверно. Кстати, раньше в чемпионатах по ТВТ участвовало более 20 команд, оставшихся после жесткого отбора в регионах. Интересно, сколько сейчас и какой отбор. Судя по последним соревнованиям на Белой и на Вуоксе все в глубокой

    Да, и еще один вопрос. А зачем проводить соревнования по ТЕХНИКЕ водного туризма, если сам по себе туризм в общем то не важен. В этом случае может быть лучше вместо ТВТ искать свое место байдарочникам в Федерации водного слалома, пробивая новые типы судов, а катамаранщикам в Федерации рафтинга, поступая аналогичным образом. Постоянно же вводят новые классы автомобилей в автоспорт, спуск на доске в горнолыжный спорт, смешаные гонки в биатлон. Вперед! Резюмирую - не будет маршрутов - федерация будет просто не нужна, ибо дистанции практически ничем не отличаются от соревнований по водному слалому на разных типах судов, а из других видов туризма люди уйдут в скалолазанье, в надуманные соревнования спасателей (типа пожарно-прикладного спорта?), а лучшие в альпенизм. И только спелиологам придется идти а профессиональные проктологи - шутка!

  • 18.12.09 06:54 Жук ойй, эта я там за Кондракова отписался.... как-то так получиось :(

  • 17.12.09 18:21 А.Ситников Да, ты, ты писал. Даешь левые лекции!

  • 17.12.09 18:17 КондраковОлег Последнее сообщение не я писал. Тогда по логике детей Шмидта нафиг Росспорт. Даешь - левые значки мастеров, левые протоколы соревнований, левые отчеты по походам, да и сразу левые $

  • 17.12.09 18:00 А.Ситников Олег, а с значком МСМК ходить к чиновникам не пробовал? А то возьми у Шагаева. Кстати, Дим с днем варения тебя, новых приключений и красивых походов.

  • 17.12.09 17:39 Кондраков к вапросу о деньгах: у нас не тока дети лейтенанта Шмидта водятся, но и генерал-полковники липавые, а уж значек мастера можно за 100 рублей купить ради встречи с чиновником! гыыыыыыыы

  • 17.12.09 17:32 Кондраков Хочу заметить, что Мастер Спорта - сегодня это тоже деньги. Когда к чиновнику приходишь с улицы и говоришь "вот мы там в походы ходим", он отвечает "идите на ...". А если ему говоришь "Я вот Мастер Спорта", ему становится все ясно и понятно, потому что это звание дали его же коллеги из соседнего ведомства.

  • 17.12.09 17:27 А.Ситников Лифанову. Да, про туризм, про финансирование турклубов красиво сказано. Только в действительности не так. Может в душе каждый турист мечтает об этом, но на съездах, конференциях ТССР( последние лет 10 или даже больше был на всех), в письмах и вопросах президенту и тд. ставится только один вопрос МС по маршрутам. То, что было при социализме, не вернется. Финансирование видов спорта ведется через госсистему(через спорткомитеты), а общественные клубы вообще на каком основании должны финансироваться? Собрались люди, назвали себя туристами, собаководами, коллекционерами монет, подумали, а почему бы государству нас не профинансировать? Нас не признают не только в Росспорте, нас не признают во всей системе спорта(региональные спорткомитеты, региональные федерации других видов спорта, сами спортсмены). А причина все та же - мы далеки от спорта в их понятии. Пошли в поход в свой отпуск, целыми семьями, с гитарой, собакой. Отдыхали, распевали песни у костра, грелись спиртом. Приехали домой, заодно заскочили в МКК чтобы получить разряд.
    99% из 100 именно такие походы. Сами ведь подчеркнули: « в Москве 1500 групп заявляются, а сколько не заявляются? В Чемпионате Москвы участвует десятка три, в Чемпионате России чуть больше сотни. Получается, что 99% туризм за спорт не считают. А почему же тогда обижаться на Росспорт, или рядовых спортсменов, которые видят как мы занимаемся спортом( они ведь сравнивают нас с собой). Поэтому если кто то хочет называться спортсменом, он должен играть по их законам, а кто не хочет, его и не заставляют, да большинству это и не нужно. Ведь в походы пока еще не запрещают ходить.

  • 17.12.09 16:57 Якунин Хочу высказать свою точку зрения.Заранее извиняюсь если кого-то случайно могу обидеть.Такой цели у меня нет.Сначала несколько слов о себе.Кто знает я достаточно успешно выступал и в соревнованиях и походах (что бы не заниматься саморекламой-интересующимся отвечу в личку),поэтому могу видеть суть вопроса с разных сторон.Буду писать только о водном туризме.Так как глубоко уверен,что общего у нас практически нет.(только мокрые палатки и жизнь в лагере)Пример тому-чемпионка России Цветкова.
    Практически весь сплав в Гималаях проходил от гостиницы к гостинице.
    1.Успешное проведение водного похода невозможно без регулярных тренировок на воде.Замена недостатка техники управления большим объемом в конечном итоге приводит к трагедиям.Вспомните,сколько было трупов у Сереги Лагоды?И чем закончились сплавы Черника?
    Это не значит,что я отметаю сплав на большеобьемных судах (в пределах разумного).Но нужны тренировки и реальное выявление твоей технической подготовки,а это можно сделать только в соревнованиях,где ты реально видишь себя в сравнении с другими.Конечно если не прятаться в панцырь - вроде соревнования это одно,а походы совсем другое (как правило это происходит у людей с болезненным самомнением.
    2.Что касается проведения заочных соревнований по походам,то это сильно вредит туризму,как спорту.Так как слишком велика доля субьективизма,которая может угробить любой вид спорта,если начать судить его субьективно-это аксиома.
    3.Если мы хотим быть признаными в Росспорте,то мы должны принять их правила ( т.е. подогнать свои правила по их ).Не может быть к сотням видам спорта один подход,а к нам другой (который нам почему-то предпочтителен.)Ведь не они хотят к нам,а мы к ним.
    4.Мастера Спорта по походам.Спасибо тем,кто в давние времена пробил это у тупоголовых советских чиновников.Тогда это имело смысл.Под это хоть какие-то деньги на развитие туризма можно было взять с профсоюзов.Я сам долгое время использовал для этого рязанский Буревестник.Сейчас экономического смысла в этом нет.И стоит ли ломать копья только в угоду удовлетворения личных амбиций подавляющего меньшинства туристов?Большинству туристов важны сами походы.А сделать их более безопасными можно только через тренировки и соревнования.

  • 17.12.09 14:52 Лифанов Ответ AleХ. Я никогда не входил в руководство ФСТ. Я не оправдываюсь, у меня просто нет на это времени. Да и в ЦМКК не вхожу после распада СССР. Так что хочешь кого то лично обвинить в том, что он ничего не делает - посмотри в зеркало.

    Теперь о ТВТ (слаломе) и походах. Я не очень припоминаю (молодой, наверное) великого Папуша - походника. Да, у него было несколько замечательных походов по одной реке - Башкаусу. Но после того, как он занялся каяками походов ПРАКТИЧЕСКИ не было. Вместе с ним в слалом ушел, например Л.Поляев, про которого я не слышал, чтобы он далее участвовал в каких нибудь походах, хотя он выступал на С-2 до последнего времени и сейчас тренирует молодых. С.Рагимов, наоборот, пытался применить тактику сплава на моревнованиях к реальному сплаву на Дарьяле и в том же году на Башкаусе. Чем это кончилось - кому надо, тот помнит. Что трехкратный чемпион страны по походам С.Лагода когда - нибудь серьезно участвовал в соревнования по ТВТ или семикратный чемпион С.Черник. Нет, никогда. Также и многократные чемпионы по ТВТ Вознюк и Хозяйчиков вообще не ходили в сложные походы. Есть ли исключения - да, группа "Вольный ветер", которая побеждала и там и там, но это исключение, которое только подтверждает правило. И сейчас кое кто из сильных спортсменов ходит в походы - я имею в виду Головкина и еще несколько каякеров, но они уже практически отошли от соревнований в область тренинга. Наверно, можно привести еще несколько примеров, но это капля море, поскольку только в Москве ежегодно заявляются 1500 групп туристов, а сколько по всей России..., а сколько не заявляются... В общем задолбаетесь вешки вешать.

    Люди ушли в слалом и рафтинг не потому, что во главе ТССР стоят одни охломоны. Все дело в деньгах. В СССР туризм был под профсоюзами, деньги выделялись и на помещения турклубов, и на снаряжение и на проведение школ. Только в Москве существовало несколько десятков районных и ведомственных клубов, в каждом их которых проводилось по одной или несколько ежегодных туристических школ. Я был начальником школы СТП Динамо - около 50 слушателей, Начальником школы ВТП-СИП Москвы - 40 слушателей, стажером всесоюзной школы ВИП - около 100 слушателей. Разброс возрастов - от 18 до 60. Слушателям оплачивали проезд или аитание в походе, преподавателям и инструкторам - все, включая учебные часы. А сейчас в туризме не оплачивается ничего. За помещение ТССР и то С.Панов платит из своего кармана. Вот и выходит, если ты не юниор, то твое место - в пивбаре.

    Замечу, что и с соревнованиями по ТВТ, включая катамараны тоже полная ж... У нас ведь как, если есть на Западе, то это правильно, а нет, то и у нас не должно быть. Пока слалом повторно не ввели в программу олимпиад, у нас его не было в помине, пока не устаканились соревнования по рафтингу, и у нас не кто об этом не помышлял, зато альпинизм на Западе есть и, хотя в этом виде нет накаких очных соревнований, тем не менее Госкомспорт здесь с этим не считается и оставил и разряды, и звания и финансирование. А вот спортивного туризма на Западе нет и не будет. Следовательно, господа туристы, хрен вам, а не финансирование. Это и дистанций касается. И если уже сейчас в официальных справках Госкомспорта для премьера проскакивает, что туризм - не спорт с 1983 года (бред сивой кобылы), то вскоре выяснится, что туризм никогда спортом не был.

    Так что, отвечая AleX и Ситникову заодно замечу, что борьбы идет не за то, чтобы восстановить звания мастера спорта, а за то, чтобы туризм вообще остался спортом и за деньги, на которые можно содержать турклубы и готовить тех самых мастеров все равно чего.

    И еще, господин AleX. Я никогда не утверждал "нафиг тренировки, нафиг ТВТ". Сам когда то выступал и попадал в призы на ТВТ Московской области, гда в иные годы соревновалось более 50 команд (две зоны + финал). Просто я, наверно, уже осознал, что это не одно и то же. А чем упрекать других в нерасторопности, лучше бы предложили свои услуги в подготовке регламентов соревнований или, например, в бодании с МЧС, или в подготовке нового перечня маршрутов, или вообще в чем нибудь. Воздух сотрясать - проще всего.

  • 17.12.09 12:32 А.Ситников Лифанову. Я во многом с вами согласен и об этом уже писал ранее. Конечно поход это не соревнование, так как же приравнять его к спорту. Если спорт - это соревнование, и не что-то иное. Соревнования - это в первую очередь кто быстрее, кто сильнее и тд. Я же не против того чтобы туристы выбирали место для ночлега, для костра, брали гитару в поход, фляжку для разогрева после сплава. Только зачем за это присваивать мастера СПОРТА. Заметьте спорта. Вот чиновники от спорта и пытаются найти в туризме это слово, а мы им не можем показать. Основную массу туристов не интересуют спортивные звания и ходят они в походы не за корочкой. А если кто-то хочет себя назвать спортсменом, получить разряд, звание пусть соревнуется в настоящих соревнованиях. Но для этого он должен иметь соответствующий походный опыт. Но при этом соревнования должны напоминать сам поход, а не чисто ТВТ. Об этом и хочу сказать.

  • 17.12.09 09:24 AleX: Самое простое пенять на «спортивных сидельцев». А что вы (ФСТ, ЦМКК) сделали? Добились, того что куча народа ушла в слалом и рафтинг. Да именно из-за вас, с вашим отношением к спортивной составляющей туризма, это и произошло. Вы разделили понятия как туризм и ТВТ (слалом, рафтинг). Даже каякинг попал в немилость, хотя казалось бы, чем сплав на каяке отличается, от сплава на том же катамаране. Да тем, что там волей не волей приходиться тренироваться, даже для прохождения речки 3 к.с. человеку необходимо предварительно обучиться элементарным навыкам управления и эскимосскому перевороту. А такой подход полностью противоречит вашей идеологии – «нафиг тренировки, нафиг ТВТ» .
    Те кто блистал на соревнованиях, не ходил в походы? Папуш был выдающимся спортсменом и тренером, и в то же время ходил сложнейшие маршруты на байдарках, первый кто стал применять в походах катамараны. И сейчас являюсь президентом федерации гребного слалома и тренером, продолжает совершать походы, находит ведь где-то время. В Рязани никогда не было слалома, а рафтингом занималась не большая группа людей, которые все были туристами. Однако всегда была массовость на ТВТ, и составляли её именно туристы. И мы сейчас возвращаемся к этому, а вы продолжаете идти в противоположном направлении.
    Ваша проблема в том, что остались люди которые не привыкли действовать. От вас ушли самые активные, ушли в слалом и в рафтинг, и подняли эти виды на высокий уровень, и сделали это именно туристы. А вам удобнее на эти факты закрывать глаза, и говорить, что кто-то там чего-то там, а мы такие белые и пушистые, но сделать ничего не можем.

  • 16.12.09 23:52 Лифанов Господа. Для того, чтобы спорить о том очными или заочными должны быть соревнования надо сначала решить это одно и то же или нет. Опыт показывает, что однозначно нет. Даже самый демократичный вид спорта футбол имеет минимум три градации - настоящий футбол, мини футбол и пляжный футбол на песке. Давайте заставим наших чемпионов по мини футболу сыграть в большой и когда они обосрутся скажем воооот бля... это не спорт. Сколько групп ушло в водный слалом и рафтинг, когда это стало возможно - да все, кто раньше блистал в ТВТ и, соответственно, практически никогда не ходил в походы. Они тренировались, им некогда было ходить. Исключений - единицы.

    Сама идеология дистанции и маршрута различна. Ни кто же не предлагает, например, сделать восхождение на Эверест (или на другой пупырь шестой категории) на время. Дураков нема!!! На дистанции тебя страхуют, ты надцать раз просмотрел трассу, тебе насрать на твою посудину - раздолбаешь дадут новую, тебе не надо думать о шмотках и где приткнуть лагерь, ты не думаешь об экономии сил - тебе не надо после трассы пилить дрова и ставить лагерь под дождем. Попытки сблизить эти соревнования - бесперспективны, как бесперспективно сблизить скалолазание (аналог дистанции) и альпинизм (аналог маршрута). А уж горный туризм вообще вне оценки.

    Попытки доказать нашим спортивным сидельцам, что существуют регламенты проведения соревнований, отличные от тех, к которым они привыкли бесперспективны. Это все равно равно, что пытаться хлеборобу от сохи объяснять, что коньяк - это хорошо, когда он уверен, что самогон - дешевле, крепче и пахнет привычно. Пока спортивное руководство не сменится - бесполезняк биться башкой об эту тупую деревянную балку. Тем более, что эти всерьез считают что деньги надо тратить только на олимпийский спорт высоких достижений, а остальными, типа спортсменами, в лучшем случае должны заниматься пивные, а в худшем - милиция.

  • 15.12.09 20:02 А.Ситников Все мнения понятны. Я просто предложил самый простой вариант, когда все должны остаться довольными. Почти каждый сможет получить свои разряды по походам. Ведь не секрет, что большинство на съезде вообще против всяких соревнований. Признают только походы(похоты в традиционной форме). Согласен с Борисом. Лично для меня спорт - это каждодневные тренировки. Я мастера в борьбе получил в 21 год. Занимался с 10 лет. Тренировки пять раз в неделю, шестой кросс. Перед серьезными соревнованиями сборы, по две тренировки в день. За походы я бы вручал чисто туристские звания. Може это было бы даже ценнее. И Алексей прав, былобы справедливо если бы походники сражались в ТВТ. Я всего лишь предложил усредненный вариант. И если над ним хорошо поработать, можно много интересного придумать. Если отвлечься от воды, а посмотреть на другие виды туризма, то можно проводить очень интересные соревнования. Это только мои идеи, я их совсем не пытаюсь навязывать. Просто делюсь соображениями.

  • 15.12.09 17:32 Якунина Нууу.... Сергей и на дистанции паводки бывают. Надо выбирать период для данной реки (района)наименее для паводков неблагоприятный. На счет ответственности так же как на соревнованиях "Дистанция". там подписываем какую-то бумагу что не имеем, осознаем, представляем... :)
    На счет хочу или нет на следующий год если участвовать в соревнованиях по Рафтингу, то ЧР в конце августа (28). Если ехать на соревнования, то грех не пройти перед этим маршрут на Алтае :)

  • 15.12.09 17:16 AleX: Очные соревы по походам – Утопия
    Я считаю, что давать звания по походам так же несправедливо как и давать их за места на ТВТ. Необходим комплексный зачёт. Скажем, что бы выполнить МС, человек должен пройти некоторое количество шестёрок, что подтверждало бы его туристический опыт, и набрать определённое количество баллов на соревах по ТВТ, что подтверждало бы его спортивную подготовку (технический и физический уровень). Есть же в спорте такое понятие, как многоборье, вот вам пожалуйста.
    И не будет тогда такого явления, как слаломисты ставшие МС по туризму, не разу не ходив в поход, и такого определения, как МС по отдыху тоже не будет. Чем не вариант? Это про воду, но что-то такое и в других видах можно сделать.

  • 15.12.09 16:20 Жук Нина, нудааа.... паводок на Башкаусе застаёт чемпионат в НУ и соревнования переносятся на следующий год... + организатор подобных соревнований несет уголовную ответственность если что, не хотите областной там провести?
    имха очные соревы на маршруте будут стоить колосального бабла

  • 15.12.09 15:55 Якунина Я думаю есть много молодых ребят, которые с удовольствием участвовали бы и в очных чемпионатах на хорошей реке (они не такие заевшиеся :)) ). Тот же Башкаус, Шахдара и т.д. и они хотят иметь разряды и звания и надо как то им помочь в этом. Боря у тебя просто другой опыт за спиной:) это уже не твой уровень.
    Я не беру во внимание с 1 до 4 (5) это уровень областных чемпионатов а вот если все так организовать, что-бы собирать группу от Рязани из "подрастающей" молодежи, для участия и победы в таких чемпионатах мне кажется было бы нормально.Конечно нужна бы фин. поддержка спорткомитета. А так даже если введут МС и КМС по отчетам у молодежи там практически нет шансов, шансы есть у состоятельных, "престарелых" спортсменов :). Это не есть правильно. Надо думать о молодежи в первую очередь и решение вопроса придет :)

  • 15.12.09 15:48 А.Марков я, почему-то ни когда не сомневался, что можно сделать очные соревнования по походам. Другой вопрос, -как, -на какие деньги, какие -задачи будут решать эти соревнования - это всё серьёзные задача для свежих креативных умов. Уверен, можно и спонсоров найти в лице производителей снаряги для туризма и типа товаров "экстрима" (вспомнинается тот же Ред Бул) Зрелищность обеспечить для телевидения не хуже "последних героев" и "кэмал трофи", при всём этом оригинальная идея. Так что, я поддерживаю А.Ситникова. -Даёшь очные соревнования по походам!

  • 15.12.09 13:12 bg понятное дело кто. кто не пьет и не курит, кто по утрам зарядку делает, правильно костер разжигает и судьям борща наливает:). Вот такой чемпионат.

    Рискую навлечь опять на себя гнев общественности за анархические взгляды...

    Хотел давно спросить: поднимите руку те кто ходит в походы (маршруты) для того чтобы выиграть чемпионат? И много ли наберется людей готовых потратить серьезные деньги (+ наверняка стартовый взнос будет не 500 руб, а на порядок или два больше) для того чтобы в ОДНО время съездить куда-нибудь на Алтай чтобы пройти (наверняка хорошо известную реку) только чтобы доказать всем что именно эта команда круче всех по походам. Ведь все равно всем будет понятно что это не так. Для чего нужен весь этот спектакль с соревнованием на маршруте? чтобы доказать в росспорте, что туризм - именно СПОРТИВНЫЙ туризм?

    Почему нельзя оставить спортивные звания только для ТВТ. А для походов, экспедиций сделать свои медали, звания и т.д. Лучший поход, Заслуженный Путешественник, Лауреат Премии Кука, Мастер Первопроходов, Кандидат в Лауреаты Фонда Миклухо-Маклая.

    Вопрос престижности решается только массовостью. Чем больше смогут участовать в розыгрыше кубков на лучшее путешествие, тем престижнее будет победа. А судить походы - это уже другой вопрос.
    Я думаю это можно делать и по видео и по отчетам, а иной раз даже просто по названию реки. Это дела аксакалов туризма.

  • 15.12.09 12:47 Жук(Н-О) п.с. по видеофильмам - это не очно, если что.

  • 15.12.09 12:45 Жук(Н-О) чета я не очень понял, ну вот прошли успешно 20 групп паралельно кросс поход с полным само обеспечением па одной и той же реке... а чемпионом, то кто будет? и за чей счет судей на Алтай пасылать ???

  • 15.12.09 12:23 А.Ситников У меня есть кое какие идеи(причем много разных). Только они не интересуют тех, кто заседает на съездах. Они живут еще в далеких 80х. И сломать в своих головах сложившиеся стереотипы для них так же как слетать на луну. Скорее всего, сказывается возраст. Наверно все кардинально изменится, когда отомрет пара поколений.
    Есть такая мысль(думаю спорткомитеты ее поддержали бы). Набираешь походы(по той разрядной таблице по которой все привыкли работать)как набрал на очередной разряд справок об опыте, подаешь с командой единомышленников заявку на участие в чемпионат по маршрутам(города,области,России). Пройденные походы свидетельствуют о твоем опыте и подготовке к данным соревнованиям. Чемпионат очный, проводится один раз в год. Проводится по типу кросс похода с полным само обеспечением. Допустим для
    1к.с. - 2 дня, 2ой-3, 3-4, 4-5, 5ой-6. Все проходят соответствующий маршрут(естественно на время, сложность маршрута зависит от к.с. и значит от опыта участников, на нем могут быть категорийные препятствия, но не такие сложные как в походе, чтобы обеспечить безопасность и тд. может быть много разных придуманных условностей). По «джипиесам» осуществляется контроль и точность прохождения контрольных точек. В определенном месте(каждый день) группы останавливаются на ночлег. Им фиксируется время. А утром группы вновь стартуют. На маршруте находятся судьи, контролирующие безопасное и правильное прохождение сложных участков. Команды-победители получат призы, дипломы и соответствующие разряды. Все остальные справку для возможности участия в Чемпионате более высокой категории(после 1к.с. во 2к.с., если они конечно закончили маршрут). Далее набрав справки для сл. категории сложности и имея справку с прошлых соревнований участвуешь в Чемпионате 2.к.с. Не выиграл, получил 3разряд и справку для следующей к.с. И т.д. Все получат возможность получения своих разрядов, ну и всем сразу будет видно кто настоящий Чемпион. Конечно, мастеров нужно будет давать не всем. Только призерам и тем кто участвует в чемпионате пятерок два и более раз при условии занятия, какого то места, скажем по 12ое включительно. Походы будут являться просто допуском к соревнованиям и естественно проверкой опыта(квалификации). А соревнования будут выявлять самых сильных спортсменов(Чемпионов). Если на это правильно посмотреть, то видно, что все, как и сейчас. Только более спортивно. И мастера не даются всем подряд(тем, кого в 60 лет перенесли через перевал, или тем кто был фотографом, или стоял на страховке вместо прохождения препятствия).
    Если подумать, можно много чего сочинить. Этого и ждут чиновники. Ведь как-то не совсем правильно получается в нашем спорте, в 60 лет можно получить мастера и на следующий день умереть.

  • 15.12.09 11:22 Якунин Боря.Я предлогал сделать судейство на основе видиоматериалов.По поринципу судейства гимнастики.Две оценки сложность и техника.А качество отчета,как дополнение при равных балах.

  • 14.12.09 21:47 Якунина Будут отличаться тем, что ворот не будет :)
    Предлагаешь соревнования отчетов, превратить в соревнования фильмов :)))
    Мне во всяком случае этот вариант (по видео материалам) больше нравится. Он объективнее. Выработать критерии оценки... Но я так понимаю, что никомуничегоненадо. Поди правила судейства давным давно не перерабатывались.

  • 14.12.09 21:38 bg А чем тогда маршрут от ТВТ будет отличаться?:)

    Давайте очные соревнования по маршрутам на базе фильмов сделаем!
    Это намного зрелищнее, чем чемпионат по отчетам. Разве нет?
    Можно и зрителей, болельщиков много собрать и судейство открытое сделать.

    А сделать очные соревнования на маршруте - это нереально, либо массовость ваще к нулю упадет.

  • 14.12.09 21:19 Якунина Надо сделать очные спортивное состязание и никаких проблем.

  • 14.12.09 19:00 А.Ситников Не только в очности дело. Нужно изучать другие виды спорта и пытаться выстраивать свои соревнования по спортивной схеме. По очности, например, в шахматах есть официальные соревнования по переписке, по электронке, различного уровня(даже Чемпионаты Мира). Видимо туристы ждут когда за них поменяют условия и правила туристских соревнований, либо сдадутся и дадут МС на прежних условиях.

  • 14.12.09 14:24 Жук(Н-О) Если мы наведем порядок в своем виде, то и отношение других видов спорта будет к нам равное. А сейчас мы второсортный вид по их мнению. (с)
    проблема как я понимаю в том, что нет очного соревнования на дистанции МАРШРУТ. поэтому и званий нет. НЕТ ОЧНОГО СПОРТИВНОГО СОСТЯЗАНИЯ. какой порядок можно навести то?


_

ФОТО ДНЯ
 
Все пучком. Где килевые?
 
 
А вам слабо?
 
 
Мироздание
 

 

© taganok.ru 2007. Перепечатка материалов или публикация в сети интернет только с разрешения авторов и обязательным указанием сайта taganok.ru

                Экстремальный портал VVV.RU удаленная проверка сервера uptime российских хостеров Клуб Хронических Водников


Видеосъемка HD и монтаж, создание слайдшоу, детские утренники. Рязань.