Пользователь :Гость Email :
   
 
СООБЩЕНИЯ ФОРУМА
08.08.2017 10:07 zindolog
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Вот ютуб от "Уф-Уф" : https://www.youtube.com/watch?v=ZUAUJ28OIWY https://www.youtube.com/watch?v=ZUAUJ28OIWY ...>>>
26.07.2017 12:44 bg
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Чудесные фотоработы Наас Кафлин, снятые во время разведки, соревнования и снятия дистанции https://vk.com/naask?w=wall55033695_4960%2Fall ...>>>
25.07.2017 15:40 taganok
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Начали составлять благодарности от оргкомитета и вдруг поняли, что в организации ПРАгулки бескорыстно участвует огромное число людей и организаций: партнеров, спонсоров призов, небезразличных людей и волонтеров. Все это и есть Сообщество организаторов Ночной ПРАгулки. И, руководствуясь принци... ...>>>
25.07.2017 07:35 Lik
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Спасибо. Интересно и красиво.З.Ы. Слоган "ты не один в ночи" прям в тему. ...>>>
24.07.2017 23:09 Vad_RZN
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Вась, а где диплом с первой. Я что, зря печатал?Кстате, может у кого сохранился? ...>>>
24.07.2017 20:07 vve
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Не стоит перерывать - вот она, история: ...>>>
24.07.2017 19:35 j0ker
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Расчет перегонов по треку постановщиков ...>>>
24.07.2017 16:59 bg
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Видеофильм от Дмитрия Спирина! https://www.youtube.com/watch?v=ciehBjMATs4 https://www.youtube.com/watch?v=ciehBjMATs4 ...>>>
24.07.2017 15:35 bg
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Отличный ролик от команды "Болотные огни"!https://youtu.be/tUUBAN4Ktvw ...>>>
24.07.2017 12:16 j0ker
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
Привязки мы не даем. Можем только наложить ваш трек (*.plt или *.gpx) на карту. ...>>>
24.07.2017 12:07 cornet
Re: 2017. Ночная Прагулка. Результаты. Отзывы. Фото-видео
А можно ещё файл привязки выложить? Очень хочется свой трэк наложить и косяки ориентирования проанализировать. ...>>>



РЕКЛАМА
 
  
Регистрация на форуме




2007 2008 2009 2010

2008 2009 2010 2011 2012

Наши друзья





КЛУБЫ
АЛЬКОР

РАДУГА

СТИКС

МИР ПРИКЛЮЧЕНИЙ

ВЕРТИКАЛЬ

ОДИССЕЯ

АЛЬТАИР

ГЕККОН

АЛЬПИНИЗМ


ЭРА




 
03.04.09 Итоги Чемпионат Росии 2008-2009г. среди водных спортивных походов 5-6 кат. сл.
Рязанские походы и экспедиции заняли:

р.Хумла Карнали - Карнали - 2 место

р.Джурмут – р.Аварское Койсу – р.Андийское Койсу - 6 место

р.Эрменек - 8 место

Полные протоколы

Поздравляем Победителей и участников!

В чемпионате участвовало всего 18 походов со всей огромной России. Три из них - наши:)
Автор - Таганок

  • 21.4.09 16:01 Якунина.Н Ага, ты будешь первым Жук

  • 21.4.09 13:24 Жук Будим судить чемп по количеству просмотрофф чтоли??? гыыыыы

  • 20.4.09 21:03 Гость Не дело не в пиаре :) Просто маршрут в отличии от Мандакини доступен большинству туристкой братии , бютжетен, интересен препятствиями ( ни чуть не проще), хороший климат, фрукты:), опять же в прохождении использовались различные средства сплава-каяки, катамараны 2, катамараны 4(разного объема). Ребята идут технично, спасработы проводятся оперативно. Возможно договориться о сопровождении Газелью, т.о. разгрузить катамараны.... ну и дальнейший пиар, много достопримечательностей, опять же как настоящие патриоты, мы должны в момент кризиса расходовать свои денежки в нашей стране , а не вкладывать их в развитие Индии, Непала и т.д. :)))) Н.Якунина

  • 20.4.09 09:53 Кондраков Вот что значит пиар! :)

  • 19.4.09 23:33 Гость Посмотрела количество просмотров видео по Койсу ( не художественному и чисто сделанного к техническому отчету) и сравнила с количеством просмотром видео по Мандакини , размещенному раньше, маршруту занявшему 1 место( более художественному) Койсу 1065 просмотров, а Мандакини -841 просмотр. Вот некий критерий полезности и интереса к маршрутам. Ничего личного просто статистика. :)

  • 10.4.09 10:05 СитниковА Согласен с Якуниной. Техника необходима не только для участия в соревнованиях, но и для прохождения препятствий в походах. Даже велосипедисту видна разница между профи и чайниками. А проходят они одни и теже реки по категорийности. И на Чемпионате(чайники) влегкую могут быть впереди, если "красиво оформят отчет". У нас в велоралли часто выступают шоссейники, ориентировщики(все они МС, многие входят в сборную России), но у спортсменов-туристов не выигрывают, нет у них техники преодоления препятствий. Они привыкли крутить педали, а нужно владеть велосипедом как будто это часть твоего тела. Смешно смотреть фильм, где участники похода на катамаране машут, машут веслами, а он через порог то лагом идет, то кормой. А если отбросить монтаж фильма и представить как они реально проходили пороги? Вот и получается без техники никуда. Раньше бы и в поход не выпустили, пока не посмотрели как на Листвянке как группа проходит препятствия.

  • 9.4.09 20:09 AleX: "спортивная гребля (в чистом виде) занимает по времени меньше 5% от суток"
    Ага - а 35% от суток на маршруте ты спишь:)))))

  • 9.4.09 20:06 AleX: Ну правильно – 5%. Только эти 5% самые важные, отличают нормальный маршрут от матрасного сплава, – это прохождение порогов, собственно говоря. А преодоление порогов, пожалуй, является центральным событием на маршруте. И зависимость успеха прохождения, от техники прохождения, уже не 5-10% равна. У спортсменов соревнования тоже не сутки на пролёт проходят, но от того как они будут подготовлены к ним, всё и зависит. Почему во всём мире, да и в России, лучшими каякерами, становятся бывшие слаломцы?
    А присвоение разрядов по туризму, по мне, так лучше всего присваивать по совокупности факта прохождения маршрута определённой сложности, и определённого количества набранных очков по ТВТ. Без чемпионата по маршрутам.

  • 9.4.09 19:06 bg "Если суть в том чтобы просто проплыть реку, то зачем гребсти?"

    Ну побольшому счету именно так - пройти реку (маршрут), а чтобы ее пройти надо грести. Но совсем не наоборот. Просто погрести, размятся, походить по воротам значительно интереснее на ТВТ. А сложный поход - это целый комплекс мероприятий, в котором спортивная гребля (в чистом виде) занимает по времени меньше 5% от суток.

    Аналогия: вы же в велопоход ходите не для того чтобы крутить педали?

  • 9.4.09 19:00 Гость Саша, мы можем областные соревнования судить по правилам разработанным нашей ВК, а не по тем которые есть? Хотелось бы ввести техническую подготовку туристов водников в Рязани начиная с походов низших категорий. Мы работаем в этом направлении. Если еще нацелим народ на это в Чемпионате области будет совсем хорошо. Якунина

  • 9.4.09 17:51 СитниковА И еще, если ходят для своего удовольствия, зачем соревноваться в чемпионате? Если - это спорт, и победа важна, приедут на Белую, будут соревноваться и на бубликах, и на плотах. А как же их судят в Чемпионате по походам? Можно плыть значит на тазу, или карыте? Если суть в том чтобы просто проплыть реку, то зачем гребсти? Кстати,как Якунина будет определять технику у бубликов, если они к нам заявятся, кто крепче цепью пристегнется что ли?

  • 9.4.09 17:41 СитниковА Борь, велосипедисты уже давно проводят свой конкурс походов(с призами, кубками, по разным номинациям)www.veloway.ru. В этом году наверно более 70 походов было. А на Чемпионат ТССР подано только 2 похода. А сейчас вопрос стоит о переходе в международную велофедерацию. В туризме ведь уже нет велотуризма, есть туризм "на средствах передвижения".

  • 9.4.09 16:29 bg >Скажем, десять сильнейших команд по заочному судейству приезжают на Белую и соревнуются в очной борьбе. Тогда отпадут все вопросы по Чемпионству.>

    Я представляю таболинские каты или бубли Ковалевского из Сибири.
    Это нереально. Не реально заставить походников приехать на очные соревнования. Так же нереально загнатьвсех на одну реку для похода. Все ходят на свои финансы и для своего удовольствия. Я бы все таки сделал что - то типа кубка Росиии за лучшее "путешествие, экспедицию, спортивный поход". И судить НЕ по правилам диктуемым росспортом. И допуск для всех желающих без всяких бумажных заморочек. Вот тогда будет массовость.

  • 9.4.09 16:21 СитниковА Проводя Чемпионат области, мы приследуем цель - привлечь как можно больше народа к легальным походам, наградить почти всех(от походов 1к.с. до 6к.с.). Этим подстегнуть заявлять все походы, независимо от категории сложность. В любой категории можно стать призером и получить приз. В Чемпионат России заявлялись лишь с одной целью - получить МС и баллы на МСМК. Звания отменили и сразу нет соревнующихся, смысл платить деньги. Если задуматься, а зачем он нужен, если его невозможно объективно судить? Как можно объективно сравнивать разные реки по фотографиям, фильмам? И как знать с какой попытки пройден данный порог? Вопросов много у нас, а у Минспорта еще больше. Раньше и разряды, и звания присваивали без участия В Чемпионате. Может нужно добиваться от Минспорта прежней классификации, или совсем менять подход к Чемпионату походов? Скажем, десять сильнейших команд по заочному судейству приезжают на Белую и соревнуются в очной борьбе. Тогда отпадут все вопросы по Чемпионству.

  • 8.4.09 20:16 Гость Надо оставить критерии- сложность , возможно новизна и ввести техничность. По техничности пригласить судий Крюкова, Папуша, Румянцева,и т.п. оценка по фильмам. Сложность, новизна - Шагаев и еще несколько авторитетов. Все должно быть в Таганке, и открыто для просмотра. Почему ввести техничность? Это основа безопасности. Введя техничность, как критерий оценки, мы постоянно будем нацеливать группы на совершенствование техники сплава, освоение и применение технических приемов. А не как сейчас на написание призовых отчетов . В отчете - главное лоция и рекомендации по прохождению маршрута. Возможно удастся ввести объективные коэффициенты учитывающие, расход воды, объем средств сплава.
    Теперь о маршрутах 1 , 2, 3 ,4 к.сл. Фото отчет, новизна +, тренировки на маршруте по безопасности (например постановка на ровный киль катамаранов, бросание спасконцов, отработка сплава вне судна, спасработы), тренировки при сплаве , хождение по воротам (ТВТ на маршруте )наличие каяков в группе и тренировка на них др. участников это все + и можно подтвердить фотографиями.
    Конечно это и на 5 и 6 должно приветствоваться. Вот так я бы провела наш чемпионат в этом году по водным походам. Н. Якунина

  • 8.4.09 17:12 iz Хотел отмолчаться, но не смог... Да, итоги ЧР по водному туризму не первый год вызывают несогласие участников с итоговым протоколом. Вот и на этот раз мнения судей и участников чемпионата не совпали. И как следствие этих многолетних спорных судейских решений уменьшение команд участников ЧР, снижение уровня и престижа чемпионата, о чем справедливо сказал БГ. Посмотрите протокол - участвуют команды из 8 городов. А где Питер, Новосибирск,Н.Новгород и др.? Неужели там перестали ходить сложные маршруты? В августе прошлого 2008 г. только на Язулинском каскаде Чулышмана мы сплавлялись паралельно тремя группами, 28 человек. И уровань команд очень приличный, москвичи после Язулинского каскада переехали на Мажой на большую воду, и как я потом слышал успешно его прошли. Вот неплохой результат. Но они не стали участвовать в ЧР.
    Теперь о первом месте. Мне непонятно почему поход длительностью 13 дней заявленный 6кс занимает первое место. Ведь это меньше 2-х недель вместе с перелетом Москва-Дели и обр., с переездами, с закупкой продуктов,со стапелем. Далее. Уже на воде - подробная разведка препятствий 6кс.(маршрут новый), организация эффективной страховки (см.протокол - положительный балл), прохождение судов, переходы страховщиков на прохождение, обносы и тд. На все это нужно время. Много времени, если идти сложный новый маршрут максимально безопасно. Либо быстро, тогда уже безопасность страдает. А так чтобы быстро и безопасно и новизна и сложно - это только на бумаге такое возможно.
    Хотелось бы почитать отчет победителей.
    Теперь что касается сложности нашего маршрута. Тут в показателе сложность судьи поставили Карнали 109,3 (интервал 112-105) и это не макс.оценка, хотя во всем водном мире маршрут по этой реке относят к разряду экстра сложных. И при прохождении таких маршрутов часто возникают нештатные ситуации которые судьи тут же квалифицируют как потерю в безопасности. Что они и применили.
    На мой взгляд система бальной оценки походов правильная, но настоящая методика(2006-2009) очень далека от реальности. Абсолютно бесполезной "полезностью" судья может срезать серьезный поход, а середнячка сделать лидером. Что и произошло на мой взгляд в этом чемпионате. Зудин И.В.

  • 8.4.09 16:27 hl.nordost при случае обязательно их отчитаю =)

  • 8.4.09 16:17 bg hl, ты не мне говори, а московским судьям:) тебе ближе

  • 8.4.09 16:13 hl.nordost Боря,
    1. "Отсутствие единого руководства" - это бред. в любом случае голосование решает все.
    2. "похождение сходу протяженных сложных участков" - это не ему судить, он не адекватен (не имеет должной квалификации для оценки).
    3. "разделение группы" - иопта... если есть такая необходимость.
    4. "ночные хождения в одиночку по горной тропе" - в одиночку никто по ночам не ходил. насчет вообще ходить по ночам по тропе, ну что поделать, все кто туда приезжает, этим занимается. В эти сроки по-другому не получается. Давайте вовсе туда не ходить.

  • 8.4.09 13:58 bg Штайн! Климин же писал о снижении за безопасность: "Отсутствие единого руководства, похождение сходу протяженных сложных участков, разделение группы, ночные хождения в одиночку по горной тропе и т.д"
    А еще мы пили и курили.

  • 8.4.09 13:43 bg Чтобы судить зарубежные маршруты, неоходимо быть в курсе мировой классификации рек.

  • 8.4.09 13:21 Shtainxxx И еще, вдогонку - "Но это же не запрещает любой группе ходить в походы, выпускаться в МКК и др. Просто те кто не участвовал в городских, областных, зональных и Российских чемпионатах не будут получать разряды, вот и все."
    Не запрещает. Просто при таком раскладе выпускаться в МКК нафиг не нужно. Зачем это надо если вместо спортивных званий получаешь шишь?

  • 8.4.09 13:18 Якунина.Н Туризм это своеобразный вид спорта с заочным судейством. Поэтому так сложно провести судейство по маршрутам. Однако туризм массовый и полезный вид спорта, и к тому же малозатратный для государства. Возможно старая система присвоения разрядов более объективна при наличии классификатора.

  • 8.4.09 13:18 Shtainxxx Мы все переживаем за судьбу ТССР, но лично я так нигде внятного ответа и не нашёл - почему баллы за безопасность двум рязанским командам даже не ноль, а отрицательные. Может на этом или другом туристическом сайте и есть ответ судей участникам походов, но я так его и нашёл. Если кто знает, то можно ссылочку?
    А пока ссылки нет я буду считать, что "Человеческий фактор присутствует, как и в любом деле. Кто то больше нравится, кому то нужно помочь и тд. Это было всегда"

  • 8.4.09 13:16 bg ну да,да! Но только судить поход по правилам ТВТ (и теми же судьями) незя:) Я это имел ввиду.

  • 8.4.09 13:13 Якунина.Н Техника водного туризма и поход, должны стать единым целым. Только тогда туризм сдвинется с мертвой точки. ТВТ это подготовка к походам.

  • 8.4.09 13:00 bg >В мире полно разных примеров когда тренер не умея плавать, воспитывает олимпийского чемпиона, многие судьи вообще не занимались ранее видами спорта в которых теперь работают.>

    ТВТ и поход разные вещи. ТВТ можно судить и сидя дома у телевизора. А с маршрутом другое дело. Я бы не хотел чтобы мне давал советы телепутешественник :)

  • 8.4.09 10:54 СитниковА Ребята, вас можно понять, но не так все просто. Из богатого опыта судейства скажу, что как бы соревнования не проходили, всегда есть довольные и обиженные. Это во всех видах спорта, а у нас при заочном судействе еще сложней. Что касается судей. Если бы Якунины и Рождественский в прошлом году не пошли в шестерку, они хуже разбирались бы в судействе что ли? Полная глупость. В мире полно разных примеров когда тренер не умея плавать, воспитывает олимпийского чемпиона, многие судьи вообще не занимались ранее видами спорта в которых теперь работают. Статистика обратна - Чемпион почти никогда не бывает тренером, а уж тем более судьей. У нас же, картина противоположная, соревнования судят туристы с огромным опытом, случайных людей нет. Человеческий фактор присутствует, как и в любом деле. Кто то больше нравится, кому то нужно помочь и тд. Это было всегда. Нужно продвигать своих судей, это кстати, просто. И видимо нужна специальная комиссия по разборам судейства крупных соревнований. Провинившихся судей наказывать. Как в футболе - назначил ошибочно пенальти, дисквалификация на столько то лет, но на результат матча уже не повлияешь.
    По Чемпионату. Раньше МС могли получать лишь при условии участия в чемпионате. Когда введут МС вновь, система судейства, правил и др. будет еще сложнее для нас(требование Минспорта). Но это же не запрещает любой группе ходить в походы, выпускаться в МКК и др. Просто те кто не участвовал в городских, областных, зональных и Российских чемпионатах не будут получать разряды, вот и все. Остальное остается одинаковым для всех. В этом году в несколько раз меньше участников Чемпионата РФ, конечно многие не стали участвовать из-за стартового взноса(и того что МС не присваивается). Но ситуация такова, что через год ТССР будет опять лицензироваться и аккредитоваться, нужны будут протоколы с Чемпионатов, если они не соответствуют требованиям Минспорта(количество регионов, участников, категорийность и пр.)по некоторым видам их отменят, либо понизят присвоение с МС до КМС. Это есть в других видах спорта, когда на России присваивают только КМС.
    Разговор нужно вести шире. Нужна ли Федерация, ТССР ? Может все закрыть, общаться на форумах, ходить кто куда хочет, отменить,соревнования, разряды, МКК, справки об опыте и многое другое. Может это нужно было только прошлым поколениям, а современная молодежь проживет без студенческих турклубов, подростки без туристских кружков и секций? Вот об этом в первую очередь нужно вести разговор.

  • 7.4.09 19:52 Гость Вот мы и сделаем это для начала в рамках чемпионата Рязанской области. Н.Якунина

  • 7.4.09 19:37 bg Штайн, картина, действительно не веселая. Единственным преимуществом ЧР являются медальки росспорта (престиж которых в спортивном туризме снижается год от года). Поскольку с каждым годом колличество участников (и качество) снижается, требования к участию все возрастают, а судейство становится все более ортодоксальным и непонятным... то видимо скоро ЧР будут участовать только те кому надо отчитаться перед перед спонсором за потраченные деньги. Я считаю, что можно спасти положение, если отменить страховки (это всетаки должно быть добровольное дело), отменить большие взносы за участие, открыто выкладывать ВСЕ отчеты участников сети, пригласить в жюри действующих экспедиционников (им не надо ездить в москву - достаточно прочитать отчет по инету и проставить баллы), было бы неплохо найти спонсора на главный приз (это согласен не очень просто, но в масштабах страны найти 30-50 тыс это ерунда, я говорю только про водный туризм:) А также надо заниматься ПРОПАГАНДОЙ! и именно интернет-пропагандой! Уже давным-давно все нужные материалы для походов люди ищут в инете. Никто уже не читает пропахшие плесенью отчеты в библиотеках. Пора выходить из подвалов на мировой уровень. Читать мировые статьи о сплаве по рекам, быть в курсе мировых оценок рек, и не заморачиваться на сборник спортивных маршрутов СССР прошлого века.

    Только большим колличеством участников и авторитетным судейством можно возродить славу ЧР.
    Если ничего не менять - это скоро ЧР превратися в чемпионат Москвы (и то не всей).

    Мне возразят, что официальный чемпионат связан по рукам и ногам правилами росспорта..Да, все верно. Но в эти рамки ТССР сам себя загнал. Не надо притягивать за уши туризм к спорту (в классическом понимании) Надо идти своим путем (ведь все равно Министерство никаких финансов не дает, тогда зачем идти на поводу?)Никогда поход или экспедицию невозможно будет препарировать на спортивные и неспортивные составляющие. Это бред.

    Пусть Чемпионат будет называться как угодно, хоть кубок МиклухоМаклая, пусть не будет тех самых медалей.. Но я очень хочу, чтобы победа в ЧР была престижна и уважаема!

  • 7.4.09 19:15 Гость Раньше МС и КМС можно было получить по результатам чемпионата. А сейчас нет. Поэтому сейчас резона нет.Пока не решится вопрос с разрядами. Лучше тратить время на развитие туризма в Рязани. Чем мы все и занимаемся :)))
    Н.Якунина

  • 7.4.09 18:49 Shtainxxx А что вообще даёт участие в чемпионате России? Какие конкретно полюсы можно с этого получить? Я со своей невысокой колокольни слежу за разгоревшейся дискуссией мастеров и гуру, и картина что-то невесёлая рисуется.

  • 7.4.09 17:59 СитниковА Когда мы подводим итоги Чемпионата области, то рассматриваем все походы, даже те, которые отчитывались устно. Они занимают места после тех, кто предоставил отчет, видео, фотоматериалы. Мы не требуем особой формы. Может быть стоит разработать стандарт? Может даже будет лучше, если это будет не романтический рассказ, а деловой отчет, как по соревнованиям. Строго по определенной форме, без художественных описаний. Тогда судьи будут судить только спортивную сторону.

  • 6.4.09 22:50 Гость Давайте сделаем у себя по другому, максимально простые правила судейства , доступность всех отчетов в Таганке, начиная с маршрутов 1 к.сл. (фотоотчеты) причем уберем из отчетов все лишнее, раскладку,перестанем сто раз описывать препятствия, оставим на усмотрение руководителей, как подать материал. Главное чтобы было толково.Пригласим профильных судей. Якунина Н.

  • 6.4.09 22:08 bg Другого ответа наверное и нельзя было ожидать... Замкнутый круг.
    Déjà vu :)

  • 6.4.09 18:56 СитниковА Деньги которые собирают с соревнований(стартовый взнос), с Чемпионата по походам идут на содержатие турклуба на Студеном(в нем располагается ТССР). Это помещение в аренде. Оплата аренды 35тыс. в месяц. Штатных работников нет(точнее есть-Женя Милевский-исп.директор, но зарплату он не получает, так как денег не хватает даже на аренду). Раньше был секретарь МКК - тоже получал зарплату, но перестройка все изменила. Когда платить аренду нечем, Панов(президент ТССР) выкладывает деньги из своего кармана. Министерство уже третий год денег не дает даже на проведение спортмероприятий. ТССР можно посочувствовать. Мы сейчас платим членский взнос уже не 3000, а 6000 руб.За 2009г. я уже оплатил.
    Якуниной. Нина если есть какие то вопросы по судейству, составь их список, я обязательно все узнаю. На все вопросы получим ответ.

  • 6.4.09 16:46 hl.nordost посмотрел категорийность похода Цветковой... организованный ею поход на категорию (международную) слабее Карнали, по нашем классификатору это 6, но тогда Каранали 8.
    насчет заявляться на чемпы или нет, да, смысл пропадает, а бороться с московскими функционерами... кому это интересно.

  • 6.4.09 15:36 Гость Борь, а мне кажется Ильину за безопасность минус увеличили, хотя может это у меня уже сдвиг малость :) на этой почве. Наверное нам что-то хотят доказать или указать наше место, что бы не вякали. Н.Якунина

  • 6.4.09 15:21 Гость По чемпионатам при таком подходе никогда молодежь из неМосквы не выполнит МС (интересно посмотреть статистику по результатам чемпионатов).Всегда найдется в рукаве судей минус или за безопасность или за полезность или за напряженность. Не ВЕРЮ я что уровень групп из Москвы настолько превышает уровень др. групп. Возможность сходить в загранку да превышает. А уровень НЕТ. Для себя я вопрос с участием в чемпионатах закрыла. Хотя на следующий год у нас намечается неплохой вариант с первопроходом. Не считаю нужным выкладывать деньги студентов за участие в чемпионате. Наверное туристы из других городов давно уже поняли это, т.к. количество групп участвующих в чемпионате смехотворно мало. Да, Борь нам не ответили на письмо, хотя написано оно было от председателя МКК и ВК. В принципе я могу и опубликовать его, просто уже мне ничего не охото. Тем более что вопрос про МС в категории маршруты требует проработки достаточно серьезной и я не вижу , кто- бы мог это свернуть, судя по косякам в ЧР, классификаторе, положениям по судейству ЧР. И главное, то что разработанных правил или никто не придерживается или опять двойные стандарты, как это выяснилось в предыдущей переписке с С.Климиным. Н.Якунина

  • 6.4.09 14:38 bg Саша, я слышал, что со следующего года участие в чемп россии будет стоить 500 рупий с чела? а ведь плюс еще страховка.. стоит денег. Это правда? Не слишком ли жирно для того чтобы 5 - 6 человек (почти все из москвы) почитало отчеты и оставило даже без комментариев свои решения (насколько я понял, Якуниным таки не ответили про безопасность) Простой прикид по водникам: 18 команд х 10 чел х 500р = 90 тыс. только с водников. Медальки я думаю выделяет министерство, грамота стоит копейки. Иногородних судей мало (у водников всего один). На что пойдут эти деньги? Не слишком ли круто 500 рупий? Это однозначно уменьшит колличество команд, участвующих в чемпионатах.

    Одно дело на дистанциях собирать по 100 баков с команды- это одно дело(транспорт, питание, судьи на дистанции, ворота, рации и всякие другие полевые расходы), совсем другое - чемпионат отчетов.

    Чего то я видимо не понимаю. Давайте тогда рязанский чемпионат россии проведем. На 90 тыс взносов можно купить просто суперский катамаран или рафт - призовой фонд!

    А на официальном ЧР никаких призов нет. На Чемп Москвы - давали сертификат в Рафтмастер, но опять-таки, если я ничего не путаю - это "Приз памяти Григорьева" и никакого отношения к взносам не имеет.

  • 6.4.09 14:32 bg не верю своим глазам... или у меня с памятью что-то:)Ерменек был вроде 8-м, а теперь 9-е место. Если произошла перестановка, то почему без объяснений??

  • 6.4.09 13:59 СитниковА В прошедшие выходные был на съезде ТССР в Москве. Основной вопрос съезда - разрядные требования в спортивном туризме. Напоминаю, что более дух лет назад ТССР не согласился с мнением Агенства по спорту по присвоению разрядов: в походах(маршрут) включ. 1р., в многоборье(дистанция) МС. Поэтому Фетисов издал приказ об отмене разрядов в нашем виде. Сейчас Агенство упразднили, нами занимается Министерство. На съезде выступал представитель Министерства(зав.отдела лицензирования). Он уверил, что Министерство союзник, а не враг, но нужно более четко выстроить систему в дисцеплине маршрут. Есть вопросы к безопасности маршрутов, заочности судейства и тд. Он предложил как и прежнее Агенство 1р. для маршрутов, МС для дистанций. А когда будет более стройная система, можно будет говорить и о МС. Съезд обсуждал как поступить. Решили голосовать. Было три предложения: отказаться от разрядов и бороться дальше, присваивать разряды и звания только в дисциплине дистанция, а на маршруте не присваивать разряды пока не будет МС и третье предложение- принять условия Минспорта: МС для дистанций, 1р.(КМС) для маршрутов(но продалжать дальнейшую борьбу по МС). Большинство проголосовало за 3 вариант(я голосовал так же). Им ведь на нашу борьбу "плевать", страдают от этого только рядовые туристы. Съезд призывает всех туристов писать на сайт президента письма Медведеву о возвращении звания МС в туризме. Обязательно нужно указывать свой домашний адрес, на каждое письмо должен быть ответ. Если все туристы напишут, может на нас и обратят внимание. Может тогда что то изменится, в положительную сторону, и в самом туризме. Остальные вопросы поднятые на съезде были менее важными(рядовыми).

  • 4.4.09 18:00 Shtainxxx И.Е.М. после такого увесистого пинка ты еще надеешься занять какие-нибудь места в следующем чемпионате? Похоже что заМКАДовские нахалы из провинции теперь в чёрном списке несмотря на все заслуги.

  • 4.4.09 11:39 И.Е.М. Да Нина, наверное :-) одна была великой поэтессой, вторая великолепно пишет отчеты... :-)

  • 4.4.09 11:02 Гость Женя это наверное у тебя асоциирует с Мариной Цветаевой ;)Якунина

  • 4.4.09 10:41 И.Е.М. Сергей Климин!
    Признаю, что перепутал имя Цветковой. Вместо Светланы написал Марина. Виноват.

  • 4.4.09 10:17 И.Е.М. Сергей Климин! А не Вы ли сидели год назад на награждении за ЧР 2008 напротим меня? от Вас слева сидели Рязанский и Реут, справа - Цветкова. Я сидел строго напротив, между Потаповым и Сусловым. А не Вы ли мне, когда шли пешком по Москве в кафе отмечать наше второе место за Спити-Сатлетж доказывали что "...нельзя бороться с системой..."
    Если это были не Вы, то тогда я прошу прощения и немедленно сниму с Вас такого Святого все свои обвинения.
    И.Е.М.

  • 4.4.09 08:58 С.Климин Браво, дружище И.Е.М. - вы великий писатель, просто Андерсен и братья Гримм в одном лице. Можно уже издавать мемуары "Отважный Рязанский водник сражается со злобной гидрой Московского МКК". А серию надо озаглавить "Нам было трудно, но мы справились!" Но, поскольку вы в своем словесном поносе, видимо для большей значимости, используете чужие фамилии, хочу дать вам небольшой совет - постарайтесь, для начала, познакомиться с собеседником. А если не надеетесь на свою память, запишите фамилию собеседника на бумажке, чтобы потом не выглядеть дураком. Слово "Эрменек" я услышал две недели назад, когда принесли отчет для судейства, и с вами, видимо к счастью, также не знаком, не говоря уже о том, чтобы "пить вместе". А если быть совсем точным, то и госпожу "М.Цветкову" я тоже не знаю. Но, в целом, ваша стратегия правильная - чем больше "громких имен" и оскорблений в их адрес - тем все величественнее вы выглядите в своих глазах и в глазах окружающих.
    P.S. Помните притчу про Неуловимого Джо? Думаете, он и вправду был таким неуловимым и отважным, да нет........

  • 3.4.09 22:47 Гость Да ладно , у нас прямо все обтренировались. Н.Якунина

  • 3.4.09 22:45 Жук Юрочко у нас прорайдер, ему тренирофки нахнеуперлись!
    я с тебя не слезу теперь, пока на Буревеснике не буду регулярно видеть гыыыы

  • 3.4.09 22:44 Жук Игорь, мы прошли офигенский маршрут, Диме спасибо, но судьи небыли ни на нашем ни на другом.... (мы кстати на Цветковском тоже небыли :))

  • 3.4.09 22:44 hl.nordost спасибо за приглашение, но не приеду, извините. нечего мне там делать, я уже года три на тренировки не хожу и а по воротам последний раз года 4 назад ездил. вот потренируюсь =) тогда другое дело.
    желаю всем удачи!

  • 3.4.09 22:37 Гость Стартовый взнос со Штайна возъмете, они на сей момент герои можно на Листвянке и прославить Якунина Н.

  • 3.4.09 22:35 bg а у нас в таганке без стартового взноса не принято в гости приходить

  • 3.4.09 22:30 Гость to, hl.nordost приезжай, приезжай к нам на Листвянку, нибойся ниобидим, просто посоревнуемся, по воротам походим, весело, смотри какая клевая погода за окном. Приезжай. Боря зови его в Таганок.У нас стартовый взнос платить ненада.Якунина Н

  • 3.4.09 22:28 iz Что не присуди а маршрут по Карнали был самый сложный и интересный из всех участников чемпионата. Спасибо Шагаеву за идею и организацию, а всем падлерам за воплощение.

  • 3.4.09 22:20 Жук Борян, да! мы заявились, получили оценки и нехера звездеть... ПЛАКАТЬСЯ УДЕЛ СЛАБЫХ! :))))))))))))
    я кстати не считаю, что маршрут Цветковой полная шляпа и пятерка. только по 10 минутному ролику невозможно что-то сказать, я там небыл...

  • 3.4.09 22:15 bg Жук, согласен с тобой. Субъективизм будет всегда. Мне кажется надо закрыть эту тему, т.к. принимая правила игры - мы соглашаемся и с выбором судей и всего остального. Поэтому тут нечего обсуждать. Судья всегда прав (даже если он на мыле:))
    Приглашаю после похода обмыть 2-е место в Ужалье в бане.

    Единственным вариантом вижу сходить на реку оппонентов и все увидеть своими глазами, чего и остальным желаю.

    Больше походов хороших и разных!

  • 3.4.09 22:04 Жук Сирёжа, ну зачем ты меня все время обижаешь =) я ведь всеядный. (с)
    я думал ты со всеядность завязал, или мы ждем тебя для новых отжыгоф? Юрец, паезжай в Рязань на ТВТ открытие сезона и павзросломы хирани, но не абасрись (там полно сильных каякероф - шепатом гыыыыыыыы)
    Нина, я считаю нам по делу снизили за безопасность - ибо мы действительно нарушали ТБ в этом походе. а вот насколько много нам снизили и насколько объективно поставили оценки за первое место я не знаю, поскольку на этих реках небыл и методик выставления баллов не знаю. НО я уверен в одном, что что тут не изобрети, ОБЪЕКТИВНО ОЦЕНИТЬ ПОХОДЫ ПО ОТЧЕТУ НЕВОЗМОЖНО ВПРИНЦИПЕ - контрольного секундомера и видеоповтора небудет! недовольные будут всегда.

  • 3.4.09 21:37 Гость А мне вот не хочется дискутировать о спортивности и не спортивности, а хочется перейти к другим критериям, имеющим непосредственное отношение к чемпионатам по категории маршруты -безопасности, напряженности , техничности и т.д.
    И даже уже не очень интересует квалификация судей ЦМКК , а вот минусы за безопасность нам всетаки интересуют.Но никто ведь не ответит.Наша МКК и ВК не достоина ответа. А ваш поход я бы поставила выше , расход воды, сложность препятствий . Техничное управление судами, достаточно слаженная работа при прохождении - это тоже безопасность+, но может быть судьи которые судили этого не видят и не могут оценить? А Ростовские катамараны , это уже слишком по объемам , он не дает возможности управлять им эффективно, гребля дорожными знаками, и при попадании вылезти на катамаран очень сложно, особенно с наружней стороны это не + безопасности , а минус. Но это тоже не учитывается. Тоже не видят очевидно. Н. Якунина

  • 3.4.09 21:18 hl.nordost Сирёжа, ну зачем ты меня все время обижаешь =) я ведь всеядный.
    я совсем за другое расстраиваюсь. У меня вызывает большие сомнения квалификация членов МКК.
    мне вот очень интересно какие судьи, как и почему оценили по всем пунктам наше путешествие и путешествие госпожи Цветковой и чем эти судьи занимались последние 5 лет, где были, что ходили.

  • 3.4.09 21:06 bg Для начала надо определится что такое спортивный паход. А уж потом со всем остальным. Чем отличает спортивное прохождение от неспортивного одной и той же реки?

  • 3.4.09 20:50 Гость И кстати хочу добавить, в связи с фактическим отдалением ТВТ от туристов туризм у нас в стране и катится в опу все быстрее и быстрее. ТВТ для слаломцов а походы для ...... О каких МС по категории маршруты может быть речь с такой никакойтехникой прохождения. Спорт должен быть спортом Н.Якунина

  • 3.4.09 20:38 Гость В Москве как-то так сложилось. У нас и раньше и сейчас по другому. Большенству МКК и ВК не нравится разделение с каякерами. Наше МКК наоборот считает очень полезным освоение каяка для всех туристов водников. Так-же как и участие в ТВТ и тренировках. Это наше ВСЕ!!!

  • 3.4.09 20:15 Жук Нина, среди прарайдероф, к коим атносится наш Юрочко, считаидзе западло иметь чтолиба опщее с катамаранами, а соответственно и с МКК и т.п.! гыыыыыы
    ДА, ЮРЕЦ? :)))))

  • 3.4.09 19:59 Гость В категории маршруты нет разделения по видам судов и каяк судится так-же как катамаран независимо то объема или бублик. Так, что каякеры равны в правах и имеют полное право высказываться и предлагать. Кстати меня их мнение интересует, даже больше, как технически более грамотных и способных оценить технический уровень, группы проходящей маршрут. Н. Якунина

  • 3.4.09 19:42 Жук истиричка, тебя та что взволновали наши пупындристские дела??? палируй скарлупку и гатовься к аксауту, береги нервы! гыыыы

  • 3.4.09 19:24 hl.nordost извините, погорячился =)
    но это свинство, от этого меньше не стало.

  • 3.4.09 17:50 СитниковА Поздравляю с победой всех рязанцев. Молодцы водники. Вот так бы по всем видам туризма. На области мы конечно должны разработать свою методику судейства, возможно различную по видам туризма. Водники начинают первыми.

  • 3.4.09 17:37 Гость Предлагаю разработать альтернативные правила судейства открытого чемпионата Рязанской области 2009 г по водным походам. Создаю тему вносите предложения. Н.Якунина

  • 3.4.09 17:17 hl.nordost продажные твари, устроили междусобойчик какой-то. правила пишут для себя и если надо допишут.
    "он не судит за нас, он играет за них" (с)Шнур

  • 3.4.09 16:24 Жук Женек всетаки попал в ЧемпРоссии, паздравляю :))))

  • 3.4.09 16:11 bg а за что нам еще минус ставить? :). тока за это.

  • 3.4.09 16:09 Гость Кстати странная закономерность всем рязанским группам, включая и рязанско-московскую группу поставлен минус за безопасность. Правда у нас этот минус несколько уменьшился. Наверно мало тренируем технику сплава, надо подналечь на ТВТ и на тренировки:) Н. Якунина

  • 3.4.09 16:03 Гость Это еще не все Никитин Г. В. ходил с Ростовской группой на Чилик-Чарын рук. Тоболин они заняли 5 место :) Якунина Н.

  • 3.4.09 16:00 Кондраков Насколько я понял, не будь этих 6 баллов за безопасность, наши бы были первыми. Мои поздравления всем рязанским командам!!!


_

ФОТО ДНЯ
 
Исток Волги 30.04.2007
 
 
Хочу обратно в Ташкент!
 
 
Только-что с грядки
 

 

© taganok.ru 2007. Перепечатка материалов или публикация в сети интернет только с разрешения авторов и обязательным указанием сайта taganok.ru

                Экстремальный портал VVV.RU удаленная проверка сервера uptime российских хостеров Клуб Хронических Водников


Видеосъемка HD и монтаж, создание слайдшоу, детские утренники. Рязань.