2009. Ночная ПРАгулка. Обсуждение

[ztv]

Внимание! Соревнования по ночному ориентированию на воде ПРАГУЛКА состоятся с вечера 10 июля (пятница) по 11 июля!
Будет еще интереснее и сложнее чем в прошлом году.
Скоро вывесим положение и будет открыт прием заявок.
Готовьте ваши мышыцы, мозги и средства сплава!

[bg]

Положение "Ночной ПРАгулки - 2009" http://www.taganok.ru/index.php?n=20582

[bag]

Задача участников - отметиться на как можно большем количестве контрольных пунктов (КП), затратив на это как можно меньше времени. Результат складывается из времени прохождения дистанции и штрафного времени за невзятие контрольных пунктов. Величина штрафного времени для каждого КП будет указана в легенде дистанции. КП можно брать в любом порядке. На старте и финише каждого этапа команда должна появиться в полном составе.
На дистанции будут КП (неизвестные участникам заранее), для зачета которых необходимо присутствие команды в полном составе.

Случаем, это не ошибка copy-paste? Очень похоже на ММБ. Я так себе представил: летим в Деулино (на подводных крыльях), берем там первый КП, затем второй - в Клепиках и т.д.
И что за этапы? В положении о них больше не слова.
КП с полным присутствием команды - тоже несколько нехарактерно для Прагулки. Т.е. бросаем судно, бежим все в лес, отмечаемся командой?

Прошу разъяснений.

[bg]

Случаем, это не ошибка copy-paste? Очень похоже на ММБ. Я так себе представил: летим в Деулино (на подводных крыльях), берем там первый КП, затем второй - в Клепиках и т.д.
Организаторы не скрывают, что вдохновителем  Ночной Прагулки был и остается ММБ.

Про copy-paste: Могу перефразировать - суть то не изменится:)
Если участникам легче взять последний КП - пожалуйста:) Этот пункт сделан специально - чтобы дать организаторам возможность в будущем придумывать различные интересные связки КП, в которых будет последовательность взятия неоднозначна.

И что за этапы? В положении о них больше не слова.

Слово "Этап" убрано.

КП с полным присутствием команды - тоже несколько нехарактерно для Прагулки. Т.е. бросаем судно, бежим все в лес, отмечаемся командой?

На одном из КП (неизвестном заранее) будут находится будут находится специально обученные люди, проверяющие состав команды.
Согласитесь, что это соревнования и принцип: "одни сидят в лодке, а другие ищут КП" - не очень спортивен.
Насчет бросания лодки и снаряжения: этот КП будет сделан в безлюдном месте, чтобы участники не волновались за свое снаряжение.

[Sanek]

На одном из КП (неизвестном заранее) будут находится будут находится специально обученные люди, проверяющие состав команды.
Согласитесь, что это соревнования и принцип: "одни сидят в лодке, а другие ищут КП" - не очень спортивен.
Насчет бросания лодки и снаряжения: этот КП будет сделан в безлюдном месте, чтобы участники не волновались за свое снаряжение.

А на других КП тоже придется бросать лодку, ведь КП в безлюдном месте заранее неизвестен? Пока одни всей командой ищут КП, другие берут пустую лодку на абордаж и отплывают с трофеем. Прикольно.

[bag]

To Sanek:
А почему только каякеры должны волноваться за свои суда? В чем они провинились?

To bg:
Все-таки положение ММБ немного нелогично, лично мне больше нравится питерское (http://kandid.ru/index.html?p=2). Явная дистанция заданного направления (я видел карты ММБ 2009) может, но не должна сопровождаться разрешением брать КП в произвольном порядке. Нарушивший порядок прохождения дистанции, в принципе, теряет шансы на высокое место. Поэтому разрешение брать пункты как попало носит больше психологический, чем технико-тактический характер.

Возвращаясь к Прагулке: пока я вижу только одну осмысленную ситуацию, где данный пункт положения полезен. Это случай КП в одном месте, но на разных берегах.

[bg]

To bg:
Все-таки положение ММБ немного нелогично, лично мне больше нравится питерское (http://kandid.ru/index.html?p=2). Явная дистанция заданного направления (я видел карты ММБ 2009) может, но не должна сопровождаться разрешением брать КП в произвольном порядке. Нарушивший порядок прохождения дистанции, в принципе, теряет шансы на высокое место. Поэтому разрешение брать пункты как попало носит больше психологический, чем технико-тактический характер.

Не вижу смысла заморачиваться над этим пунктом, т.к. все равно КП в обратном порядке взять будет невозможно. Но пункт положения пусть останется, так интереснее.

А на других КП тоже придется бросать лодку, ведь КП в безлюдном месте заранее неизвестен? Пока одни всей командой ищут КП, другие берут пустую лодку на абордаж и отплывают с трофеем. Прикольно.

Лодка такое же снаряжение, как рюкзак. Жалко оставить лодку на берегу, в кустах, тогда бери ее с собой на поиски КП.
Я не слушал случаев, чтобы на Пре лодки уводили:). Тем более, что бо'льшая часть гонки будет проходить в темное время суток. КП не будут висеть близи населенных пунктов, автодорог.

На ММБ - нормальная ситуация, когда рюкзаки сваливаются на тропинке и все налегке бегут за несколько километров к КП, чтобы потом вернуться. Ни у кого не возникает мыслей о трофеях:)

[bag]

Не оспариваю права организаторов формировать положение по своему вкусу.
Просто пытаюсь лучше понять "ориентировочную" часть Прагулки. В зависимости от поставленных начальниками дистанций задач надо корректировать тактику прохождения.

[bg]

Просто пытаюсь лучше понять "ориентировочную" часть Прагулки. В зависимости от поставленных начальниками дистанций задач надо корректировать тактику прохождения.

Дистанция пока не поставлена и находится, так сказать в стадии разработки:). Ближе к июлю, если появится коректировочная информация, необходимая участникам - обязательно опубликую. Полюбому, тактику прохождения придется выбирать на старте, после получения карты (да собственно, она достаточно простая - вниз по реке:))..

Единственное, заранее могу сказать что КП будут сложнее чем в том году, тк. практика показала, что почти все кто хотел взяли кп достаточно легко (чего не должно быть). Время проведенное в поисках кп (в том числе и время пребывания на суше) будет больше. Будем стараться чтобы лидеры не смогли прийти на финиш в 7 утра (как было в том году), т.е. общее среднее время будет увеличено.

[Nikita]

к 20:00 управимся?

[KC]

На одном из КП (неизвестном заранее) будут находится будут находится специально обученные люди, проверяющие состав команды.

Т.е. команда, не берущая данное КП по тем или иным причинам будет наказана штрафными балами или дисквалифицирована, т. к команда не появилась у данного КП? 
Будут ли два зачета, как в прошлом году. Для команд берущих и не берущих КП вообще?

[bg]

к 20:00 управимся?

ваш экипаж должен:)))

[bg]

Дорогие друзья, после совещания оргкомитета решено попробовать сделать в этом году зачет по 2 дистанциям: А (более простая) и Б (более сложная). Различие между дистанциями А и Б - только в колличестве и сложности КП. Организаторам хочется сделать интереснее и сложнее трассу чем в том году, но в то же время не хочется снижать массовость за счет усложнения.

Т.е. команда, не берущая данное КП по тем или иным причинам будет наказана штрафными балами или дисквалифицирована, т. к команда не появилась у данного КП? 
Будут ли два зачета, как в прошлом году. Для команд берущих и не берущих КП вообще?

to КС: Мне очень хочется, чтобы ВСЕ команды пробовали брать КП. В этом и есть суть ночной гонки-ориентирования. Конечно заставить людей мы не можем. Поэтому неизбежно будут команды невзявшие ни одного КП. Они займут итоговое место после всех команд взявших хотя бы по одному контрольному пункту.

По поводу КП с судьями: Если команда приходит на него не в полном составе - то зачет именно этого КП не производится (т.е штраф равен времени штрафа именно этого КП). Возможно на старте выдадим не все листы карт, оставшиеся листы участники смогут получить только на КП с судьями.
Есть где разгулятся фантазии . Подумаем.

[bg]

Также в положении исправлен пункт насчет телефона: каждый участник обязан иметь сотовый телефон (желательно действующий )

[mihalych]

По поводу КП с судьями: Если команда приходит на него не в полном составе - то зачет именно этого КП не производится (т.е штраф равен времени штрафа именно этого КП). Возможно на старте выдадим не все листы карт, оставшиеся листы участники смогут получить только на КП с судьями.
Есть где разгулятся фантазии . Подумаем.

1. Мне кажется, надо оставить шанс вернутся за остальными членами команды.